FORUM 106 XSi :: Afficher le sujet - Modification Papillon XSI

Cette gêne peut être volontaire pour accorder le remplissage du moteur à des régimes plus faibles (cas du papillon sur le 1.6 qui à un bosseret).

Le but est donc de "limiter" l'épaisseur de l'ensemble papillon/axe pour favoriser la pleine charge.

Cette pratique est beaucoup utilisée par les tuners américains. Un mono-papillon est plus sensible au phénomène qu'un 4 corps distinct

et n'oubliont pas que le mono-pap revient face aux injection "pap" et ce n'est plus rare de voir des C2 mono pap 1600 @ + de 180CV.

Revenons à la modif qui consiste à diminuer l'épaisseur de l'ensemble mobile. Cette modif est valable pour tous les boitier papillon en fait.
Pour le XSI 1.6, il est conseillé de se procurer un papillon de XSI 1.4 n'ayant pas le bosseret.

Avant de commencer, il est vrai que la modif peut sembler un peu "barbare", mais le démontage du boitier SOLEX est impossible. DU moins ,je n'y suis pas arriver. L'axe du pap est bien maintenut par un circlip derrière le capteur, mais le démontage de l'axe de commande est impossible (même en perçant la goupille de maintient sous le corps). Donc il va falloir faire toute la modif papillon ouvert et monté sur le corp: C'est faisable mais pas facile

...

Résultats:

Le résultat est infime mais il est présent. On parle bien d'optimisation et non de grosse préparation (mais tous les préparateurs passent par là)...
Le moteur respir bien mieux dans sa zone de puissance (dès 4500 tours).

Auteur:	jammaster [ Lundi 16 Avril 2007 19:27 ]
Sujet du message:	Modification Papillon XSI
Voici un petit Tuto pour modifier un Papillon SOLEX de XSI (1.4/1.6). Le papillon à pour rôle de "casser" la veine d'air, afin de la diminuer, pour adapter la charge moteur souhaité. Il constitut à lui seul une gêne (un obstacle), pour le remplissage du moteur en pleine charge... Cette gêne peut être volontaire pour accorder le remplissage du moteur à des régimes plus faibles (cas du papillon sur le 1.6 qui à un bosseret). Le but est donc de "limiter" l'épaisseur de l'ensemble papillon/axe pour favoriser la pleine charge. Cette pratique est beaucoup utilisée par les tuners américains. Un mono-papillon est plus sensible au phénomène qu'un 4 corps distinct, et n'oubliont pas que le mono-pap revient face aux injection "pap" et ce n'est plus rare de voir des C2 mono pap 1600 @ + de 180CV. Revenons à la modif qui consiste à diminuer l'épaisseur de l'ensemble mobile. Cette modif est valable pour tous les boitier papillon en fait. Pour le XSI 1.6, il est conseillé de se procurer un papillon de XSI 1.4 n'ayant pas le bosseret. Avant de commencer, il est vrai que la modif peut sembler un peu "barbare", mais le démontage du boitier SOLEX est impossible. DU moins ,je n'y suis pas arriver. L'axe du pap est bien maintenut par un circlip derrière le capteur, mais le démontage de l'axe de commande est impossible (même en perçant la goupille de maintient sous le corps). Donc il va falloir faire toute la modif papillon ouvert et monté sur le corp: C'est faisable mais pas facile ... Démontage du corps: - Sortir le câble d'accélérateur - Débrancher le réchauffeur de boitier - Enlever l'admission/boîte à air - Débrancher le capteur de position - Dévisser les 3 vis de maintient - Enlever le boitier papillon Démontage du papillon: - Dévisser les 2 vis de maintient du pap sur l'axe: /!\ Les vis sont en laiton et très fragile (métal mou)... Utiliser le bon tournevis, appuyer fort et dévisser... Si cela ne vient pas, il faut percer. - Maintenir le pap en position ouvert à fond: Utiliser un clou ou autre qui prends dans le trou de l'olive du câble d'acc et le coincé derrière le corp. - retirer le volet/pap... /!\ Il est assez dûr à venir. Taper l'égèrement pour l'extraire. Le clou qui maintient le volet ouvert: Nettoyage du volet: Utiliser du papier très fin et avoir la main légère car c'est un alliage de laiton je pense: Usinage de l'axe: Là, la parite difficile arrive. Le but est d'enlever un côté de l'axe pour que le papillon ne porte plus que sur une moitié de l'axe... Il est évident que la partie à enlever est la partie NON TARAUDE et celle où viens se loger les têtes de vis. L'opération est délicate car l'axe est monté sur le boitier. Il est donc nécessaire de "garder un peu d'axe" de chaques côtés pour ne pas abîmer le boitier à l'usinage. L'usinage consiste donc à couper cette partie de l'axe avec une lame de scie à métaux... Il faut être prudent de ne pas abîmer le corps !!! Finitions à la limes pour avoir le moins d'axe qui dépasse. Prendre soins aussi de ne pas abîmer l'axe qui va rester... la lime ne pardonne pas Montage du pap: L'opération semble simple, mais il faut bien centrer le volet sur l'axe. L'axe peut être libéré du clou de maintient et le volet rapproché DOUCEMENT en position fermé... Si ça frotte sur les paroies, le recentrer et refermé le volet doucement ... Vissage définitif: Rien de bien compliqué aussi. Prendre soin d'utiliser du frein bloc au remontage. remettre les 2 vis doucement sans les foirer. Usiner les têtes et les queues de vis pour garder un axe "cohérent" et propre. Remontage: L'ensemble final donne ceci: On gange bien 2/3 mm de section est c'est toujours bon à prendre. Remonter le tout et laisser prendre le LOCTITE une bonne 1/2 heure. Démarrer l'auto et re-regler si nécessaire le ralentis via la petite vis condamnée sur le boitier pap... Résultats: Le résultat est infime mais il est présent. On parle bien d'optimisation et non de grosse préparation (mais tous les préparateurs passent par là)... Le moteur respir bien mieux dans sa zone de puissance (dès 4500 tours). La modif doit être encore plus notable sur un plénum de Rallye 1.3... Bon courage. @@;

Auteur:	minami106 [ Lundi 16 Avril 2007 20:38 ]
Sujet du message:
voila un topic digne d'interet, merci à toi pour ce tutoriel

Auteur:	Ced43 [ Mardi 17 Avril 2007 6:48 ]
Sujet du message:
je pense pas que ca soit flagrant mais je testerais sur la 1300

Auteur:	jammaster [ Mardi 17 Avril 2007 16:40 ]
Sujet du message:
Sur le 1.3, je pense (en fait sans vraiment être sûr) que tu auras un gain plus sensible... La pipe de la rallye est vraiment LE plenum à la mode façon Jap/Ricains mais avec la touche du lion avec des conuits en S pour le remplissage... ('voulaient avoir un 1.3 pas trop vide de couple )... Donc je pense que ton pap joue beaucoup plus sur le remplissage de ton moulin vu les régimes de rotation et le régime de couple. A essayer à 200% mais en faisant gaffe à l'usinage de ne pas tout abîmer...

Auteur:	Bullitt [ Jeudi 19 Avril 2007 8:16 ]
Sujet du message:
ok, j'me disai aussi qu'il y avait des truc à toucher là !!!

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Auteur:	tibb69 [ Jeudi 03 Mai 2007 19:55 ]
Sujet du message:
et si tu limait ton papillon afin de faire plu qu'une arrete sa y jouerait pas aussi ?

Auteur:	PF47 [ Mercredi 14 Décembre 2022 6:19 ]
Sujet du message:	Re: Modification Papillon XSI
Apport d'infos: jammaster a écrit: Cette gêne peut être volontaire pour accorder le remplissage du moteur à des régimes plus faibles (cas du papillon sur le 1.6 qui à un bosseret). - Cette accordance diminue et évite les accoues moteur et moteur-boite et les problèmes qui sans suit avec les tripodes de cardans, ainsi que les support moteur. Tout cela est de l’agrément, pour la souplesse de fonctionnement. - Cette cale procure une injection plus conséquente de carburant sur des faible régime et sur le filet de gaz - Cette cale oblige l'air, par dépression moteur, à passer par le haut du volet et non le bas, Jusqu’à un certain % d'ouverture. Cette spécificité est pas prise en compte en conception dans la chambre de tranquillisation/ raisonnance du plenum (quasi inexistante sur le plenum plastique de XS/ XSI). - Cette cale est prise en compte en réglage data de X % d'ouverture à X % d'ouverture. Jusqu’à ce quelle "débouche" le passage d'air par le bas. - Cale non présente sur le boitier volet papillon de AX gti et XSI 1.4L, qui est d’ailleurs sans rebord aval/ amont au volet La data doit donc y être spécifique à cela pour la souplesse dans le MP3.1 des deux. jammaster a écrit: Le but est donc de "limiter" l'épaisseur de l'ensemble papillon/axe pour favoriser la pleine charge. C'est clairement une gêne en utilisation sport et circuit/rallye. Arriver à un certain angle/ % d'ouverture volet, elle gêne le flux d'air passant. L'obligent à aller à certain endroit derrière. Il faut la diminuer de 2/3 et modifier la data en conséquence. Voir pour du circuit/rallye : changer le volet. jammaster a écrit: Cette pratique est beaucoup utilisée par les tuners américains. Un mono-papillon est plus sensible au phénomène qu'un 4 corps distinct Phénomène plus sensible, car tout est via un corp, ce qui se passe via se "1 corp" se ressent donc de suite. Contrairement aux 4 corps/ 4 pap, ou les effets sont ""diluer"" dedans, dû au nombres de corp. Bien que les 4 pap ont soit une guillotine à dépression avant chaque volets, ou des doubles volet, commander électriquement. Pour gérer plusieurs chose à la fois, comme la dépression ,la souplesse, la charge ect.... (Qui dit double volet électrique, dit souvent valve électrique d'échap). jammaster a écrit: et n'oubliont pas que le mono-pap revient face aux injection "pap" et ce n'est plus rare de voir des C2 mono pap 1600 @ + de 180CV. C2 R2/ R2max, mono pap 180-190ch 16S. Pap de petite section Fichier(s) joint(s): Boitier papillon motorisé C2 R2 et R2 MAX.png [ 218.25 Kio \| Vu 1087 fois ] Fichier(s) joint(s): Boitier papillon motorisé C2 R2 et R2 MAX ,2.png [ 272.15 Kio \| Vu 1087 fois ] jammaster a écrit: Revenons à la modif qui consiste à diminuer l'épaisseur de l'ensemble mobile. Cette modif est valable pour tous les boitier papillon en fait. Pour le XSI 1.6, il est conseillé de se procurer un papillon de XSI 1.4 n'ayant pas le bosseret. jammaster a écrit: Avant de commencer, il est vrai que la modif peut sembler un peu "barbare", mais le démontage du boitier SOLEX est impossible. DU moins ,je n'y suis pas arriver. L'axe du pap est bien maintenut par un circlip derrière le capteur, mais le démontage de l'axe de commande est impossible (même en perçant la goupille de maintient sous le corps). Donc il va falloir faire toute la modif papillon ouvert et monté sur le corp: C'est faisable mais pas facile ... Il faut sauter les rivets embouti du systeme d'ouverture à câble. Une galère a refaire derrière dans les règles. jammaster a écrit: Résultats: Le résultat est infime mais il est présent. On parle bien d'optimisation et non de grosse préparation (mais tous les préparateurs passent par là)... Le moteur respir bien mieux dans sa zone de puissance (dès 4500 tours). Tu y avait été mollo ^^ Le résultat est important dès l'ouverture du volet par rapport à avant, cela à rien a voir. En conséquence on doit jouer de la pédale d'embrayage pour la souplesse et éviter l'effet ON/OFF. Sans suit la charge à bas régime et mi-régime qui devient importante comparer à avant, sa remplit. Le "bridage" avec cette cale est conséquente sur TU1.6i . Le moteur respire mieux à tout les étages, et surtout à bas et mi-régime, le haut s’essoufflant toujours (problème ailleurs). Je conseille pas de retirer toute la cale, mais ses 2/3. Pour garder une souplesse à l'ouverture. Plus d'air passe = AFR à corriger en Data injection. Pour l'histoire: Il fût des années 1995 à 2015 +/- .., où tout je monde disai: perf = ligne et filtre en 1er , sans jamais parler de ses cales ou rebords de pap, qui parfois sont tellement conséquent que libérer le volet de cela apporte énormément de perf, bien plus qu'une ligne , (parfois), . (Data à re-regler en conséquence). jammaster a écrit: La modif doit être encore plus notable sur un plénum de Rallye 1.3... Moi qui la fait, et je suis le seul, non du tout ! A cause du plenum en lui même justement, cette merguez plus adapter à du 2L que 1.3 ou 1.6L..... La dépression moteur régnante avec un tel volume interne dans sa chambre à pas du tout le même effet pompe sur le volet... La chambre est 2 fois trop grosse . Sans compter le volet en +/-54mm (plus que S16..) Cela dit serait visible si ont bardait le plenum de capteur sur un banc labo, VS celui en plastique. Le meilleur plenum est celui de Saxo VTS 100ch L4/ 306 100ch de 2001 (et peut-être Xsara phs2 100). Bloc NFT. Plenum de rallye à revoir en 3D, ses runners sont bon, la chambre au dessus, la "brique de lait" là, à revoir de A à Z..

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