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MessagePosté: Mardi 03 Juin 2008 15:18 
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MessagePosté: Mardi 03 Juin 2008 15:23 
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BTS a écrit:
Environ 250 €! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Donc, je prévois 250€ d'AAC, 150€ de reprog, tout ça pour gagner environ 50cv, vite vite ma boite. :cyp:

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MessagePosté: Mardi 03 Juin 2008 16:28 
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Oui, c'est un Turbo, par contre me suis gourré, c'est pour les gros paliers ... Donc ça passe sur ton XSI wilo

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MessagePosté: Mardi 03 Juin 2008 16:55 
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jammaster a écrit:
Oui, c'est un Turbo, par contre me suis gourré, c'est pour les gros paliers ... Donc ça passe sur ton XSI wilo

:cubitus:

En 2009, j'investis dans AAC + piston + bielle et retour chez 106GTitom, histoire d'avoisiner les 250cv. :W

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MessagePosté: Jeudi 05 Juin 2008 14:37 
RCF a écrit:
J'ai réagi à ton post car pour préparer mon moteur dans l'optique de gagner du couple j'ai fais l'inverse de toi pour la culasse.
J'ai un TU5J4 (106 S16) a la base que j'ai coiffer par une culasse de TU5JP4 (1.6l s16 des 206,307...) car il posséde des conduits et des soupapes plus grosses.

Là où je te rejoind c'est sur l'arbre a cames, j'ai choisi un aac avec 274° d'ouverture et 10.1 mm de levé (la levée d'origine est de 8.5 si je me rappel bien).

J'ai effectuer un rabotage de 1mm, enfin pour les périphériques j'ai mit un collecteur de c2vts avec boitier papillon de 206 super1600 et un collecteur 3y en inox.

Aprés réglagle de l'injection mon moteur sort un peu plus de 18 mkg de couple a 5250 (comme à l'origine) et dépasse les 14,5 mkg (valeur de couple max de l'origine) dés 3000 tr/min pour ne plus repasser en dessus jusqu'a la rupture, 7600 tr/min.


:oops: bon je vais reprendre mes cours
en tout cas t'as un beau couple :jap: 18kg.m ça commence à faire !
celà dis.....5250 c'est haut !!!! :cagoule: looooooool :dentier:



jammaster a écrit:
Après, libre à toi de rester en carburateur ou passer une unité d'injection monopoint en 40 de TU3M.


pour l'injo ça sera la monopoint du 1.1L (magnetti marelli) puisque le 1.4 le remplacera
dailleur il fait qu'elle diamètre celui du 1.1? 40 aussi? :oops: désolé de posé tant de question... j'suis pas un spécialiste des TU


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MessagePosté: Lundi 09 Juin 2008 11:30 
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peepshine a écrit:
:oops: bon je vais reprendre mes cours
en tout cas t'as un beau couple :jap: 18kg.m ça commence à faire !
celà dis.....5250 c'est haut !!!! :cagoule: looooooool :dentier:


Oui ca commence a bien le faire :bien:

5250 c'est haut oui et non, c'est sur comparer au régime de couple max d'un 8s qui ce trouve vers les 4200 tr/min ca fait haut, mais pour un 16s 5250 tr/min c'est bien ca fait juste 50 tr/min de plus que l'origine.


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MessagePosté: Lundi 09 Juin 2008 12:17 
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jammaster a écrit:
passer une unité d'injection monopoint en 40 de TU3M.
Sâche qu'en partant sur cet aac (273° à l'admission), tu devrais avoir un régime de couple à 4500 RPM à peut près.
L'accord acoustique pour ce régime va être:
49cm et 74cm ( 2ème et 3ème harmonique).
Donc si tu parts sur ce montage, il faut que tu tiennes compte de ces longeurs ;)

comme je suis un gros nullos : comment tu calcule les longueurs et apres tu les appliques sur quoi ? le collecteur d'echappement ?
un TU3M (bosch A2.2) c'est du 40 aussi ? (quoique c'est pas existensiel mais bon ...)
le 268 ° (49001001 ou 49001101) est il tres différents du 273 ° ???

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Tiscrof à l'envers ça donne Crostif.
106 XR "Canada Dry" : Elle à quelque chose en elle de xsi ? oui ... le volant !!! et de rallye ??? ben .... le cabochon ....


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MessagePosté: Lundi 09 Juin 2008 17:40 
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longeur acoustique de la tête de soupape au dessus du papillon dans le cas du monopoint (venturi), pour le premier harmonique.
Pour le deuxilème, c'est plus loin jusqu'au cornet ;)

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MessagePosté: Lundi 16 Juin 2008 18:33 
je poste dans ce topic pour evité d'en ouvrir un nouveau car ma question est presque similaire au sujet!
sur une 106 1.6 j'ai deja admission collecteur 4,2,1 et ligne groupe N ,je vais bientot avoir une admission de 1300R quel arbre choisiriez de mettre avec??
ce qui on un montage semblable ou une experience la dessus j'attend vos conseil
merci d'avance


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MessagePosté: Mercredi 25 Septembre 2019 15:10 
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A titre informatif dans mon rangement car sa date





jammaster a écrit:
Culasse petits conduits, petites soupapes ;) ...
Sans vouloir de vexer, je ne pense pas que ça vaille le coup de mettre un aac sur cette cucu...
Trouves toi une cucu d'xsi...
Après, si tu vises vraiment le couple, tu peux la conserver avec un barreau qui ne dépasse pas les 275° avec de bonnes levés ;)


:bien:


RCF a écrit:
A bon, je suis pas d'accord avec tous ce que tu viens dire mais soit.
Tu as pensé a faire raboter ta culasse? c'est une opération qui coute pas chére et ainsi tu augmentera ton rv ce qui permetra de gonfler les courbes sur toutes les plages d'utilisation.


Il a tout a fait raison sur se qu'il dit, idem jammaster ! ;)

RCF a écrit:
J'ai réagi à ton post car pour préparer mon moteur dans l'optique de gagner du couple j'ai fais l'inverse de toi pour la culasse.
J'ai un TU5J4 (106 S16) a la base que j'ai coiffer par une culasse de TU5JP4 (1.6l s16 des 206,307...) car il posséde des conduits et des soupapes plus grosses.




Là où je te rejoind c'est sur l'arbre a cames, j'ai choisi un aac avec 264° d'ouverture et 10.15 mm de levé (la levée d'origine est de 8.5 si je me rappel bien).



J'ai effectuer un rabotage de 1mm, enfin pour les périphériques j'ai mit un collecteur de c2vts avec boitier papillon de 206 super1600 et un collecteur 3y en inox.



Aprés réglagle de l'injection mon moteur sort un peu plus de 18 mkg de couple a 5250 (comme à l'origine) et dépasse les 14,5 mkg (valeur de couple max de l'origine) dés 3000 tr/min pour ne plus repasser en dessus jusqu'a la rupture, 7600 tr/min.


Et tu pense que c'est grâce a cette modif uniquement cité en violet ,
dans tes +/- 10 modifs au total ainsi que le réglage complet sur banc,
qui fait que tu as plus de couple à un même régime par rapport a avant et donc te permet de contredire son argument ???

Si tu avait mis uniquement la culasse de jp4 sur ton j4 avec donc ses conduits un chouillat plus gros,
soupapes un chouillat plus grosse,
et sa chambre avec plus de volume de +/-4ml par rapport a celle de j4,
sans rien, je dis bien rien d'autre
Sur banc au même régime que avant tu aurait plus de couple ?

> Non ! , moins de RV,moins de géo,moins de pression de compression,moins de vitesse de flux
= moins de couple au même régime, mais peut-être plus à plus haut en régime !
Donc tu te trompe.


> Conduit plus petit de culasse = plus de pression/vitesse du flux entrant a X regime, donc couple !
Plus le moteur monte en régime plus la pression chute d'un coté mais la vitesse du flux augmente aisni que les ondes!
donc celle-ci re-créer une surpression d'alimentation en air entre le pap et la soupape.
le conduit bride la puissance.
Se rajoute une multitude de paramètre de la mécanique des fluides.

Plus tu agrandis un conduit de culasse plus tu dépressurise celui-ci.
Donc couple a la baisse et puissance a la hausse.
Il y a un décalage des plages complets vers le haut, si tu veut y remédié il faut
augmenter le RV et alléger tout au max pour re-decaler les plages vers le bas,
Et diminuer le temps de prise (rendement) qui se creuse en bas.
Il faut augmenter partout (divers etapes) la pression d'admi pour maintenir divers constante
et bien sur les réglages qui vont avec !

Couple a la baisse ne veut pas dire moins de couple, mais moins de couple à X par rapport a avant
et moins de temps de prise.
Se sont les base en préparation moteur, ensuite une multitude de paramètre se greffe/rajoute, cet ainsi.

Se qui fait dans ta prépa globale que par rapport a avant tu as autant de couple au même régime se sont les autres modif,
et la globalité qui en résout de ta prepa l'amis, et non uniquement ta culasse !
:nana: sa marche pas comme cela.



jammaster a écrit:
Pour ton TU3 ancienne génération en petits paliers, petites soupapes, je te conseil ce barreau:
CATCAMS 4901142
C'est un barreau assymétrique avec une bonne levée et une accélération de soupape correct (2mm au PMH).


Après, libre à toi de rester en carburateur ou passer une unité d'injection monopoint en 40 de TU3M.
Sâche qu'en partant sur cet aac (273° à l'admission), tu devrais avoir un régime de couple à 4500 RPM à peut près.

L'accord acoustique pour ce régime va être:

49cm et 74cm ( 2ème et 3ème harmonique).

Donc si tu parts sur ce montage, il faut que tu tiennes compte de ces longeurs ;)


pour les harmoniques attention sa se sont les écrits de cours d’école... ya les cours,et la réaliter des choses
et leurs fonctionnement.
La réaliter est autres sa dépend des pleins de choses, et je pense que tu le sait !
perso, se type de AAC part rapport a son origine et sa config, c'est trop !
Le AAC ne sera pas exploiter a 100% loin de la, il sera brider (l'aac) dans son fonctionnement même ! (propre)
et je sait que tu sait pourquoi.

Il faut dans se genre de chose/modif, plus un AAC de/type xsi, avec cames admi beaucoup ouverte et cam echap bien fermer.
Il peut aussi faire modifier son aac d'origine en admi uniquement !

> rien que une chose pour l'harmonique : la pression de pompage du a la vitesse d'accélération de rotation du bloc
Elle est pas constante,cela dépend de la prise de rendement, il en résout sur l'harmonie,comment elle va "travaillié"
et ya d'autre paramètre.
pour connaitre ces données et d'autre il faut aboutir la config, la tester sur banc labo
et contrôlé x paramètres avec des sondes et tout calculé,
pour le développement... doliprane 5000grammes


BTS a écrit:
jammaster a écrit:
Pour ton TU3 ancienne génération en petits paliers, petites soupapes, je te conseil ce barreau:
CATCAMS 4901142
C'est un barreau assymétrique avec une bonne levée et une accélération de soupape correct (2mm au PMH).


C' est un turbo aac, pas utile pour un TU normal. ;)


Justement les AAC turbo son bien interressant pour le couple, car il sont conçu pour eviter le lag,
donc sur de l'atmo il en resout du couple a mort.
je peut te montrer pourquoi exactement !

BTS a écrit:
Oui, c' est un special aac, pour optimiser un moteur TU turbo.

4900678
clearance [cl] 0.25mm 0.25mm
duration [0.1mm+cl] 273° 264°
duration [1.0mm+cl] 237° 227°
valve lift [cl=0] 10.60mm 9.95mm
cam lift 6.90mm 6.50mm
peak angle 110° 120°
timing [1.0mm+cl] 8/49° 54/-7°
lift at TDC [cl=0] 2.00mm 0.75mm


Se quil faut voire en plus de se qui est cité c'est la rampe de silence et le croisement sur schéma,
et les vitesse d'ouverture suivant l'angle de la cam !

peepshine a écrit:
RCF a écrit:
J'ai réagi à ton post car pour préparer mon moteur dans l'optique de gagner du couple j'ai fais l'inverse de toi pour la culasse.
J'ai un TU5J4 (106 S16) a la base que j'ai coiffer par une culasse de TU5JP4 (1.6l s16 des 206,307...) car il posséde des conduits et des soupapes plus grosses.

Là où je te rejoind c'est sur l'arbre a cames, j'ai choisi un aac avec 274° d'ouverture et 10.1 mm de levé (la levée d'origine est de 8.5 si je me rappel bien).

J'ai effectuer un rabotage de 1mm, enfin pour les périphériques j'ai mit un collecteur de c2vts avec boitier papillon de 206 super1600 et un collecteur 3y en inox.

Aprés réglagle de l'injection mon moteur sort un peu plus de 18 mkg de couple a 5250 (comme à l'origine) et dépasse les 14,5 mkg (valeur de couple max de l'origine) dés 3000 tr/min pour ne plus repasser en dessus jusqu'a la rupture, 7600 tr/min.


:oops: bon je vais reprendre mes cours
en tout cas t'as un beau couple :jap: 18kg.m ça commence à faire !
celà dis.....5250 c'est haut !!!! :cagoule: looooooool :dentier:



jammaster a écrit:
Après, libre à toi de rester en carburateur ou passer une unité d'injection monopoint en 40 de TU3M.




pour l'injo ça sera la monopoint du 1.1L (magnetti marelli) puisque le 1.4 le remplacera

dailleur il fait qu'elle diamètre celui du 1.1? 40 aussi? :oops: désolé de posé tant de question... j'suis pas un spécialiste des TU


Tu as aucun cours a reprendre , c'est lui qui a tort [icon_lol.gif] .

Et les cours c'est bien, mais le meilleur c'est de tout apprendre soit même sans aucuns cours et personne !!!!!!
(perso j'ai aucun amis depuis longtemps maintenant,et les potes que j'ai eu aucun etait comme moi
en meca prepa, et j'ai aujourd’hui vue personnes comme moi sauf 1/2 gars de ctf
perf a us 95,ont pourrait discuter des heures tellement ont se comprend,ici sur le forum,
il y a que jammaster qui connait beaucoup et 2/3 autres)
Se "faire soit même" c'est le Graal", et sa c'est pas donner a tout le monde!
La plupart de ceux qui prepa,et parle prepa, je dirai 95% viennent du milieu auto, école priver et + .
Et quand il te parle ne savent que raconter se qu'il ont apprit par Daddy a l’école :?


La réaliter est autre, il faut imaginer et virtualiser les choses en fonctionnement,
se les projeter dans la tête et potassé tout seule a tout les variables et cherchant la vérité
a chaque fois et réalité de fonctionnement.
Il faut prendre se que tu apprend juste comme des indices, ou alors allez en ingénierie conception/préparation et + (recherche = labo)
Il faut tjr se remettre en question, tjr réfléchir,encore et encore, tjr chercher a être dans la réalité
de fonctionnement,dans la vérité dans laquelle les choses moteur évolue en fonctionnement,
tjr tout repensé et calculé.
La vérité de l’établissement des choses il y a que sa de vrai, et pour sa il faut tout tester.



Le gars il fait toute sa prépa,fait 15 trucs différents,sans teste étape par étape (normale d'un coté),
Et viens sortir si je puis dire un facteur/une étape de sa prepa pour justifier que..... dans la globaliter mdr.....

Sa prepa c'est la "mélasse", le "sac de nœud", je veut dire par la que beaucoup de chose sont touché,modifié,
et part je ne sait quelles idées miraculeuse, il pense que c'est grâce a sa culasse jp4 que ..... etc etc....
:ptdr: :nana:

jammaster a écrit:
longeur acoustique de la tête de soupape au dessus du papillon dans le cas du monopoint (venturi), pour le premier harmonique.

Pour le deuxilème, c'est plus loin jusqu'au cornet ;)


ya trop de paramètre qu'il influe jam, sur sa prepa c'est pas la peine d'aller la dedans..
même sur du 1.6l 8s, pour tester les multiples para, il faudra un labo usine,
et 4/5 cerveau a dispo.



de plus sa prepa est une perte de temps total, en tout cas a l'heure actuel ou j'écrit.
Autant faire un swap direct avec un tu5j2 de 90ch et le passer en 14x60.
Ou vendre la voiture et passé a plus gros : une xsi


-----------------







Ne voyez rien de mal a se que je dis, c'est de la discutions, le mot peuvent parfois paraitre dur
derrière l’écran du PC, mais en realiter ont discuterai de sa autour d'un café et croissant entre nous

Il est bon pour tout le monde de connaitre les divers fonctionnement réel,
d’où le fait que je reprend souvent des posts pour les remettent a jours,
"a l'heure actuel" si je puis dire,
Car la xsi peut si ont le veut vraiment être très performantes,idem la 1.6L .
Il ne faut pas perdre du temps avec des choses contre-productives.
;) :D






.

_________________
Toutes y sont pas.
>Mon ancienne 106 1.4 XRDPassage en 1.5D et en gamme XTD viewtopic.php?f=4&t=28727

>Mon ancien coupé 406 xu10j4r
130ch>138ch>152ch>161ch>165ch (Echap OEM) elle marchait idem
un 320D E92 et E46 de 210ch (st1) d'amis, en run 30-200 viewtopic.php?f=4&t=29164

>Mon ancienne 306 s16 167bv6 phs1.2
+/-175ch, 0-200 24s, chasseuse de M3RS 275ch (amis) mais...
une grosse merguez rouillé+escroquerie > châssis mis en destruction viewtopic.php?f=4&t=29376

>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
Elle aura fait que 50km.., abandon/fin de projet...
châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=67&t=28342

>Mon ancienne 106 Enfant Terrible 2002 Une merguez avec 40millions de problème qui m'aura épuisé le cerveau..
Abandon/ fin de projet, châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=129&t=302

Ma 106 xs 1.6l 97
> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
> Bloc3: actuellement en sommeil: objectif 145ch monopap (bloc non opérant actuellement)
viewtopic.php?f=110&t=29521


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