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Calcul geo et RV pour un 1.6l TU en course courte (79x77)
http://forum.106xsi.net/viewtopic.php?f=92&t=28802		 Page 1 sur 1
Auteur:  Cortnzs1 [ Dimanche 10 Janvier 2016 12:43 ]
Sujet du message:  Calcul geo et RV pour un 1.6l TU en course courte (79x77)
salut tout le monde !
hier un collègue m'a parlé de son moteur qu'il prépare et doit calculer son volume chambre.
En gros c'est un TU5 course courte (vilo 1400 xsi) bielles longues de TU3jp (140mm) et piston forgé avec axe déporté.
Ensuite une prépa de la culasse, un gros arbre à came etc etc...

Bref enfin tout ça pour dire que j'ai essayé d'appliquer mes cours de méca pour calculer le rapport géométrique (et volumétrique au passage). J'ai donc fait une feuille excel et j'aimerais que vous me disiez si les valeurs qui sortent sont correctes, parce que je n'ai pas souvent préparé de moteur (même pas du tout).

Donc s'il y a des connaisseurs qui peuvent donner leurs avis ? ;)

voilà le lien : [supprimé, voir plus bas]
Auteur:  PF47 [ Dimanche 10 Janvier 2016 16:13 ]
Sujet du message:  Re: Calcul rapport volumétrique et géometrique
Il veut combien de taux de compression ?

Les pistons forgé de TU5, C'est un peu la foire niveau RV, y'a du 11.5 du 11.8 du 12.1 ou 12.2,
puis 12.5 ou 12.8 etc....
En sachant que le fabriquant de piston forgé le calcul sur base d'une culasse non raboter, et
avec le JDC d'origine de la culasse !
Donc dès lors des paramètres son modifier, baaa cela peu vite changer.

Il faut la config complète, et les prises de mesures de ton collègue.
:bbah:
Auteur:  Cortnzs1 [ Dimanche 10 Janvier 2016 16:29 ]
Sujet du message:  Re: Calcul rapport volumétrique et géometrique
je ne sais pas exactement combien il veut, ni trop à combien doit se situer un rapport géométrique... j'ai vu des valeurs tournant autour de 8 il me semble ?

Donc avant d'utiliser cette feuille de calcul pour un moteur, je voulais savoir si ça ne sortais pas n'importe quoi :bourrer:

Vous pouvez modifier les valeurs des cases vertes en fonction du moteur concerné ;)
Auteur:  Cortnzs1 [ Lundi 11 Janvier 2016 21:38 ]
Sujet du message:  Re: Calcul rapport volumétrique et géometrique
Le fichier précédent est complètement faux, je vais d'ailleurs vite l'enlever, une erreur bête de calcul :rouge:

donc voici la version correcte, du moins je l'espère :dentier:

http://uptobox.com/eojjubn7ahw2
Auteur:  PF47 [ Lundi 11 Janvier 2016 23:20 ]
Sujet du message:  Re: Calcul rapport volumétrique et géometrique
Cortnzs1 a écrit:
je ne sais pas exactement combien il veut, ni trop à combien doit se situer un rapport géométrique... j'ai vu des valeurs tournant autour de 8 il me semble ?

Donc avant d'utiliser cette feuille de calcul pour un moteur, je voulais savoir si ça ne sortais pas n'importe quoi :bourrer:

Vous pouvez modifier les valeurs des cases vertes en fonction du moteur concerné ;)


Le RG c'est à la fin, selon son RV à 0.5ml prêt disont et son calage de AAC mesure avec
deux comparateur, et les degrés exacte de calage sur la course !
Sans se planter dans la prise de mesure.

Mon post sur les AAC :
http://forum.106xsi.net/viewtopic.php?f=92&t=29700


D'origine:
RV de 10.2 pour la XSi 1.6L.
RV de 9.6 ou 9.9 pour la XSI 1.4L.

Pistons forgé toujours en 78.5mm ou plus gros ?
Auteur:  Cortnzs1 [ Mardi 12 Janvier 2016 8:48 ]
Sujet du message:  Re: Calcul rapport volumétrique et géometrique
Les valeurs que tu me donnes sont bien en rapport volumetrique, pas geometrique ?
Sinon j'ai eu 2-3 infos.
Il n'est pas en piston de 1l4 mais en piston de 1600 (forges)
En gros voici la config:
Bloc 1600 réalèsé a 79mm
Vilebrequin de 1400 Xsi
Pistons forgés a empreintes et axe déporté diamètre 79
Bielles longues 140mm de tu3jp
AAC catcam, le 4901137 avec 72deg de rfa

Je crois qu'il veut dans les 10 de rapport géométrique, ça fait pas mal quand même non ?
Auteur:  PF47 [ Mardi 12 Janvier 2016 9:30 ]
Sujet du message:  Re: Calcul rapport volumétrique et géometrique
Oui rv.
Obliger actuellement, le RG sera tout à la fin comme dis au dessus.


Okai donc piston en 79 et non 78.5mm.
Leurs référence ?
Il à combien de volume de chambre ?
Il a quoi comme JDC ? (épaisseur et anneaux coupe feux).
C'est bien un 8S ou un 16S ?

72° de RFA sur la fiche Catcam, ok, mais il faudra qu'il le vérifie en réel.
Car cela sera selon son calage à la poulie réglable, s'il se cale en X au PMH de croisement ou non,
et selon le réglage de ses culbu, leur usures.
Le RG peut vite, trés vite changer selon comment on se cale à la poulie.
Notamment avec l'avance.
Auteur:  Cortnzs1 [ Mardi 12 Janvier 2016 23:08 ]
Sujet du message:  Re: Calcul rapport volumétrique et géometrique
c'est un TU 8s j'ai oublié de préciser...
Et vu qu'il change la course les bielles etc, la hauteur du bloc doit obligatoirement changer, y a 2.5mm de trop apparemment !
et puis la culasse va être bien modifiée, les chambres aussi de ce que j'ai compris.
je ne sais pas du tout quels pistons il va mettre.

c'est surtout le RG (rapport géométrique) qui est important, car pour un même RV d'un AAC à l'autre on a pas la même compression. Mais avec un même RG on devrait avoir la même compression d'un AAC à l'autre puisque ce dernier compte du RFA (Retard Fermeture Admission, après PMB)

C'est pour ça que c'est plutôt la valeur du RG qui m'interesse ;)
Auteur:  PF47 [ Lundi 09 Septembre 2019 7:46 ]
Sujet du message:  Re: Calcul rapport volumétrique et géometrique
Non, avec un même RG tu aura pas d'un AAC à l'autre le même taux de compression.
Surtout si y'a une grosse dif de AAC.
Et si bien sur le reste change pas (comme le RV).

Tu sais, le taux de compression est jamais fixe selon l’accélération de l'équipage, donc le vilo, et sa vitesse.
En fonction des temps et de l'écoulement des choses tu as du variable à tout régime.

Et non, d'un AAC à l'autre, non car le calage diffère.
Donc le RFA diffère, sinon si tu veut garder le même RFA entre 2 AAC forcement tu décale cet
autre AAC à la poulie et tu modifie les val....

Tu vois le truc ?

Tout cela bien sur en partant de la feuille de chez Catcam's.... qui va te réserver parfois des surprises.
Soit de mesure toi derrière, soit d'interprétation.
Sans compter le réglage des culbuteurs.
Auteur:  Cortnzs1 [ Vendredi 11 Octobre 2019 8:42 ]
Sujet du message:  Re: Calcul geo et RV pour un 1.6l TU en course courte (79x77
Ce bloc est fini depuis un bon moment en effet !

je vais décrire ce que je sais de ce moteur :
- Moteur 1600 90cv NFZ
- Culasse complètement retravaillée (conduits agrandis/alignés, suppressions des bossages dans les chambres etc...)
- arbre à cames 293° catcams
- RV 12 et quelques
- carbu weber 45 (des DCOE je crois) avec les pompes de reprises à piston
- pipe d'admission sur mesure en inox
- collecteur 4/1 inox
- bloc réalésé en 79mm
- pistons wossner axes déportés
- bielles longues forgées (environ 141mm)
- vilebrequin 1400 xsi
- volant moteur allégé
- ligne d'arbre équilibrée
- sp 98 uniquement

Au final ça marche super bien :jap:
Auteur:  sthom [ Lundi 09 Mars 2020 22:56 ]
Sujet du message:  Re: Calcul geo et RV pour un 1.6l TU en course courte (79x77
Une mise à jour sur ce projet?
Auteur:  Cortnzs1 [ Mercredi 17 Juin 2020 21:19 ]
Sujet du message:  Re: Calcul geo et RV pour un 1.6l TU en course courte (79x77
Salut désolé pour le retard. Du nouveau, non pas grand chose à dire si ce n'est que ça tourne toujours et qu'à 8000tr ça pousse encore :jap:
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