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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
MessagePosté: Lundi 17 Octobre 2022 7:04 
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Hum, je vois :)

En tout cas se kit me fait de plus en plus de l’œil.
Tout comme mon idée trouver pour passer le vilo OEM en course longue aussi.

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Toutes y sont pas.
>Mon ancienne 106 1.4 XRDPassage en 1.5D et en gamme XTD viewtopic.php?f=4&t=28727

>Mon ancien coupé 406 xu10j4r
130ch>138ch>152ch>161ch>165ch (Echap OEM) elle marchait idem
un 320D E92 et E46 de 210ch (st1) d'amis, en run 30-200 viewtopic.php?f=4&t=29164

>Mon ancienne 306 s16 167bv6 phs1.2
+/-175ch, 0-200 24s, chasseuse de M3RS 275ch (amis) mais...
une grosse merguez rouillé+escroquerie > châssis mis en destruction viewtopic.php?f=4&t=29376

>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
Elle aura fait que 50km.., abandon/fin de projet...
châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=67&t=28342

>Mon ancienne 106 Enfant Terrible 2002 Une merguez avec 40millions de problème qui m'aura épuisé le cerveau..
Abandon/ fin de projet, châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=129&t=302

Ma 106 xs 1.6l 97
> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
> Bloc3: actuellement en sommeil: objectif 145ch monopap (bloc non opérant actuellement)
viewtopic.php?f=110&t=29521


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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
MessagePosté: Lundi 17 Octobre 2022 14:28 
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Plusieurs choses sur cette série de video, et sur la prépa de cette 106.

Déjà si l'on suis strictement ce qui est dit, il y a pas mal de matos. Ce serai un bloc moteur de J4, une culasse de JP4 qui aurai été retravailler avec conduit type "balle de golf".

Ont ne présente plus les possibilités de la culasse TU5JP4 en prépa, et l'effet balle de golf a pour caractéristiques principales de réduire la formation de couche limite et de turbulences, d'améliorer la vitesse de flux et le brassage du mélange.

Celà va de paire avec une admission de taille modéré qui privilégie elle aussi la vitesse de la veine gazeuse, a la masse en elle même. D'ailleurs la paire d'AAC sélectionné, aprioris qui balayrait 308° avec une levée max a 13mm nous indique qu'il y a a minima des poussoirs mécanique et des ressorts très performant (ressorts double ? Ou conique ?). Une telle levée et surtout durée va clairement dans le sens de privilégier la vitesse de flux. Avec tous ses paramètres les papillons de 38 ne me choque pas, malgré la cylindrée. Par contre il est clair que les trompettes son trop courtes pour espérer un quelconque accord, mais il n'y a pas trop le choix.

Le couple élevé et surtout très stable, plus de 185N.m. d'environ 4700 à 6700 tours. Je suppose que le max est aux alentours de 196N.m. au vue de la courbe, et il ne s'agit ici que de couple à la roue. Ont table donc sur "au moins" plus de 200N.m. stable.


La boite de vitesse a l'air d'avoir été mise au diapason avec des synchro renforcé, un différentiel type Torsen et un disque d'embrayage qui encaisse plus de couple. Reste a déterminé si les rapports sont bien étagé ou non.


Je n'ai pas de mal a croire que cette 106 marche bien, très bien même, car ça la conception et la mise au point a l'air soigné. Concernant le run avec la S2000, il faut bien-sûr rappelé le poids du cabriolet Honda, qui avoisine (ou dépasse) et 1300Kg en ordre de marche. Il ne faut pas oublié que le moteur F20C de la S2000 sors péniblement 208Nm a 7500 tours (et on ne parles pas de couple a la roue la !).

Ça me semble être vrai, et je ne pense pas que le conducteur de la S2000 ce soit foiré.


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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
MessagePosté: Lundi 17 Octobre 2022 23:25 
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J'Bay a écrit:
Une telle levée et surtout durée va clairement dans le sens de privilégier la vitesse de flux


Compliquer par écrit mais, trop de paramètres/ trop de variables, trop de facteurs, mais:
Il faudrait voir le graphs de l'aac voir s'il est plus typé bouffé ou vitesse,
mais à se level ""308deg"", je pense que c'est bouffé et durée de bouffé à mi-régime + vitesse à haut RPM.
Mais pas en vitesse de flux à bas et mis-régime en course 82mm.
En course 82mm pour avoir de la vitesse de flux il faut que le bloc "RPM" avec de tel AAC,
en bas c'est automatiquement creux.

Mais là en course 89mm sa change pas mal !
Je pense que dès le mi-regime de la vitesse est déjà présente, avec de la bouffé.
sa remplie !

mode hdi 1.6L, course 87 ou 89 aussi ! tient tient



J'Bay a écrit:
Avec tous ses paramètres les papillons de 38 ne me choque pas, malgré la cylindrée.


Perso, je verrai plus du 45mm en corps/ volet, et 38/35mm en pipe avant conduit culasse JP4 = entonnoir doux

J'Bay a écrit:
Par contre il est clair que les trompettes son trop courtes pour espérer un quelconque accord, mais il n'y a pas trop le choix.


Ah ouai c clair , l'accordance de la course 89mm ici aya aye, quand tu voit la longueur des
conduits du ew12 2.2L en course 92!
Faudrait modifier le pavillon
Ma zx6 a un ensemble de la soupape au cornet en distance plus long qu'ici ... [icon_rolleyes.gif] et juste 636cm3
(course de 43.8mm/ alésage de 68mm)

J'Bay a écrit:
Concernant le run avec la S2000, il faut bien-sûr rappelé le poids du cabriolet Honda, qui avoisine (ou dépasse) et 1300Kg en ordre de marche. Il ne faut pas oublié que le moteur F20C de la S2000 sors péniblement 208Nm a 7500 tours (et on ne parles pas de couple a la roue la !).


Un pote sur Cergy à un S2000 phase1, il hallucinait quand sur un 50 à 180
arriver à 180 sur la A15 il m'avait mis que 50~75m et j'était pas du tout au top avec mon 130 patates (potard/ réglage etc...).
D’ailleurs je croit j'ai la vidéo sur le PC

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Ma 106 xs 1.6l 97
> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
MessagePosté: Jeudi 27 Octobre 2022 3:48 
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J'ai jeter un œil au bloc Honda K20A, et enfaite c'est un peu le mythe qui
tombe :dentier: pour moi, car:
avec 11.5 de RV, et une paire de AAC à :
- 260°/254° - 6.70mm/6.30mm - (pri)
- 265°/255° - 7.00mm/6.60mm - (sec)
- 316°/315° - 12.15mm/10.60mm - (Vtec ON)

Tu comprend pourquoi il à 217ch (soit disant usine) dans un S2000.



Si ont compare avec le bloc PSA XU10j4RS 167ch, sortit 4 ans plus tôt qui à des AAC de A255° E255°
et 10/10 de lever A/E, et 10.8 de RV...C'est un peut normal que le K20A aille 217ch.
Si ont regarde le catalogue de la 306 S16 PTS grN, ya déjà 190ch catalogue !

Vtec ON, Les AAC du K20A sont équivalent a ceux de haut de liste CatCam's en deg° sur leur site...
Et moitier de liste en lever.
Certe Vtec ON, mais à ce que je sache la PMax est relever Vtec ON !


Pour moi c'est le mythe qui tombe :bbah: .
Tout ceux qui ont toujours dis Honda Honda Honda, ba ouai, mais à la vue des specs des
pièces, c'est un peut normal le truc il turbine.... enfaite c'est logique [icon_rolleyes.gif]
Là ou ils sont fort c'est d'avoir sortie cela de série.

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> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
MessagePosté: Jeudi 27 Octobre 2022 11:24 
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A noté que le bloc K20 c'est celui de la Civic Type R EP3 (le petit Scenic :dentier: ).

Dans l'S2000 c'est le bloc F20C, qui développe 240 chevaux, pour la même cylindrée, 2L mais côte supercarré.
Ce bloc, F20C est intéressant car il est bien plus puissant que le K20A, avec des arbres à cames (VTEC activé) qui ouvrent moins longtemps, mais avec plus de levée, surtout a l'échappement.


Le bloc de la Civic, le K20, est plus une grosse évolution des anciens moteur, qu'une réelle nouveauté. Il est a Honda ce que le EW est a PSA, une mise a jour technique majeur du XU, et non un bloc qui pars d'une feuille blanche.

Je n'ai jamais compris l'engouement autour du K20 dans la culture populaire, le jargon auto, les prépa de parking etc .. ce bloc n'a rien de mieux qu'un moteur Honda B VTEC qui a 15 ans de plus.


Il faut bien comprendre que la réel force des bloc Honda VTEC c'est le fait qu'ils changent littéralement de cames en fonction du régime. Malheureusement un XU10J4RS qui tourne avec des cames Newman PH5 en routier c'est débile.

PH5 XU10J4RS :
Temps d’ouverture : 300° – 300° / Levée : 11,88mm – 10,91mm / Levée au PMH : 3,90mm – 3,90mm.

Cames ADM - ECH identiques, le calage sur les poulies fait le job.


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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
MessagePosté: Mercredi 16 Novembre 2022 23:42 
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Ont aurait ici un 75 à 200 en 12s
Sa coïncide encore avec les autres vidéos.
Vue ses vitesses de passage avec le C89, je dirai qu'il à bien une MA5S ^^

Je vous laisse juger de la qualiter et du contenu de cette vidéo..,
ont se croirai au début de YouTube en 2007/2008 en France... [icon_rolleyes.gif]


--------




Difficile de trouver plusieurs belle vidéo de se kit sur TU.
Je comprend pas comment on peut avoir se kit et faire des vidéos de "merde" derrière. [icon_neutral.gif]
Logique ? ... bien non , c'est illogique, j'ai l'impression que c'est des tocards..
Et même côté Ouest de l'Europe se qui l'ont font que des vidéos de daube...
Les vilos ont pas du faire long feux, bielle en l'air à mon avis.....
[icon_rolleyes.gif]

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+/-175ch, 0-200 24s, chasseuse de M3RS 275ch (amis) mais...
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>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
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> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
> Bloc3: actuellement en sommeil: objectif 145ch monopap (bloc non opérant actuellement)
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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
MessagePosté: Jeudi 17 Novembre 2022 1:29 
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A mon avis, la boîte BE est indispensable avec un gris tracteur d'1,8L un peut poussé :blague:


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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
MessagePosté: Lundi 27 Février 2023 9:28 
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J'Bay a écrit:
A mon avis, la boîte BE est indispensable avec un gris tracteur d'1,8L un peut poussé :blague:



Exacte, :bien:
La MA ne peut pas tenir en usage normal ou soutenu avec le couple et les RPM de se kit.
Déjà qu'en usage sport sur un TU5 de 140/150/160/170ch c'est craignosse [icon_e_confused.gif]

Le différentiel dans son ensemble pourra pas durer longtemps.
Satellite et planétaire, axe/ roulements vont sauter, sans compter la couronne si non pointé/ souder..
Voir même les têtes de dentures..

Donc BE4 de 206 XS 1.6L TU5JP4 obligatoire avec éléments de Saxo challenge pour l'adapter ou autres.
Là de suite c'est autre chose :D
Par contre,
la BE4, bien oui sa pompe un peut de perf au bloc en + , et elle est plus lourdes.
Ont à rien sans rien.

Des DV4 1.4L HDI ont été brider par PSA pour pas endommagé la boite MA, donc..... [icon_e_confused.gif]

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>Mon ancienne 306 s16 167bv6 phs1.2
+/-175ch, 0-200 24s, chasseuse de M3RS 275ch (amis) mais...
une grosse merguez rouillé+escroquerie > châssis mis en destruction viewtopic.php?f=4&t=29376

>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
Elle aura fait que 50km.., abandon/fin de projet...
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>Mon ancienne 106 Enfant Terrible 2002 Une merguez avec 40millions de problème qui m'aura épuisé le cerveau..
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Ma 106 xs 1.6l 97
> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
> Bloc3: actuellement en sommeil: objectif 145ch monopap (bloc non opérant actuellement)
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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
MessagePosté: Vendredi 03 Mars 2023 18:33 
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Le plus chiant c'est les cardans si ont fout une BE sur 106 / AX / Saxo...


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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
MessagePosté: Vendredi 03 Mars 2023 20:50 
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J'Bay a écrit:
Le plus chiant c'est les cardans si ont fout une BE sur 106 / AX / Saxo...


Niveau moyeux ou niveau longueur ?
Niveaux moyeux il faut chopper les moyeux de Saxo Challenge et les roulements de Saxo Challenge, voir même
du coup les cardans de Saxo Challenge.

Wiloskill avait fait la liste du matos pour sa xsi turbo à l'époque, le post est toujours là, tout est
noté avec les référence.

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> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
MessagePosté: Samedi 04 Mars 2023 12:12 
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Niveaux tout. Les barreaux, la soudure, l'équilibrage, la solidité...

Alors, oui, ça ce fait mais a grand frais... Et le prix des cardans (généralement usés) de Saxo Challenge est de plus en plus très dissuasif.

C'est plus économique de passé en voies large pour mettre des cardans de 306 ou de 309 GTi par exemple.


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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
MessagePosté: Mardi 10 Décembre 2024 22:14 
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Salut
Je vient de de tomber sur sa, le mec dis que c'est sons préparateur qui l'aurais adapter
Si le vilebrequin de dv4 passerais sa voudrais dire que le vilebrequin de dv6 pourrais passer

Image


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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
MessagePosté: Mercredi 11 Décembre 2024 7:07 
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J'Bay a écrit:
Niveaux tout. Les barreaux, la soudure, l'équilibrage, la solidité...
Alors, oui, ça ce fait mais a grand frais...


Pour les cardans : casse.
Pour la soudure au MIG ou au TIG HDG, il faut un très bon poste à 2/3000Euros et de l'expérience,
des Vé de pose pour les soudures, voir un systeme élec de rotation pour la soudure des tubes.
Et puis à la fin : mesures au centièmes sur Vé, etc....



J'Bay a écrit:
Et le prix des cardans (généralement usés) de Saxo Challenge est de plus en plus très dissuasif.


Exacte :bien:



J'Bay a écrit:
C'est plus économique de passé en voies large pour mettre des cardans de 306 ou de 309 GTi par exemple.


Pour moi ça c'est couteux, ont bascule dans autre choses en touchant à cela.
Nan coupé des cardans et les ressouder se fait bien :) , ça reste un barreaux ou un tube creux, à dégazé, à chauffer, à chambré :) .







Bysismik a écrit:
Salut
Je vient de de tomber sur sa, le mec dis que c'est sons préparateur qui l'aurais adapter
Si le vilebrequin de dv4 passerais sa voudrais dire que le vilebrequin de dv6 pourrais passer

Image


Le vilo de 1.4L HDI est un course de 82 comme le TU5.
Reste a voir s'il est idem ou pas, modifier ou pas pour adaptation.

Et celui de DV6 1.6L HDI est un course 88.3mm ! donc idem : à voir.
Celui de 1.6L HDi :
Fichier(s) joint(s):
Screenshot 2024-12-11 at 09-01-01 Vilebrequin 849 1.6 DV6 HDi 1456892 7M5Q6303AB 9652985288 0501K6 9800993080 31259217 pour PEUGEOT CITROEN FORD VOLVO - athousakis.gr.png
Screenshot 2024-12-11 at 09-01-01 Vilebrequin 849 1.6 DV6 HDi 1456892 7M5Q6303AB 9652985288 0501K6 9800993080 31259217 pour PEUGEOT CITROEN FORD VOLVO - athousakis.gr.png [ 974.1 Kio | Vu 1306 fois ]

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Toutes y sont pas.
>Mon ancienne 106 1.4 XRDPassage en 1.5D et en gamme XTD viewtopic.php?f=4&t=28727

>Mon ancien coupé 406 xu10j4r
130ch>138ch>152ch>161ch>165ch (Echap OEM) elle marchait idem
un 320D E92 et E46 de 210ch (st1) d'amis, en run 30-200 viewtopic.php?f=4&t=29164

>Mon ancienne 306 s16 167bv6 phs1.2
+/-175ch, 0-200 24s, chasseuse de M3RS 275ch (amis) mais...
une grosse merguez rouillé+escroquerie > châssis mis en destruction viewtopic.php?f=4&t=29376

>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
Elle aura fait que 50km.., abandon/fin de projet...
châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=67&t=28342

>Mon ancienne 106 Enfant Terrible 2002 Une merguez avec 40millions de problème qui m'aura épuisé le cerveau..
Abandon/ fin de projet, châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=129&t=302

Ma 106 xs 1.6l 97
> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
> Bloc3: actuellement en sommeil: objectif 145ch monopap (bloc non opérant actuellement)
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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
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Salut
Le vilebrequin de dv6 doit forcément passer par la case usinage, maneton de bielle et la ligne d'arbre plus gros mais cela pourrais rester intéressant pour un vilo course longue avec des piston de yaris gr qui en ferais un 1.9l
J'en ai une chier de bloc dv6 hs (jdc ou bloc chemise fissuré)


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 Sujet du message: Re: Kit TU 1.8L ZRP (80x89) 1789cm3 16S ~ 200-240ch
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Bysismik a écrit:
Salut
Le vilebrequin de dv6 doit forcément passer par la case usinage, maneton de bielle et la ligne d'arbre plus gros mais cela pourrais rester intéressant pour un vilo course longue avec des piston de yaris gr qui en ferais un 1.9l
J'en ai une chier de bloc dv6 hs (jdc ou bloc chemise fissuré)


Il faut l'entraxe des manetons pour voir aussi si c'est compatible ou pas.
C'est surtout cela le problème.
Car le diamètre des manetons/ tourillons peuvent se faire une coupe (légère) en rectif.

Sinon, l’extrême (mais cela à plus de sens ensuite car autant faire un swap...) serait de :

Il faut prendre un bloc de HDI 1.6L alu, et lui collé un culasse TU5 = boulot extrême.
Et les cylindres sont en 75mm sur le DV6.....
Donc il faut les repasser en 78.5mm, voir plus (si possible, car l'interne des fûts
si ya des chemises fontes insérer dans l'alu va pauser problèmes).
Chose positif avec un tel swap + modif : la boite de dv6 acceptant du couple.

Sinon,
il faut chercher un autre vilo +/- compatible d'un autre bloc, pour éviter d'acheter le ZRP à
1500/2500€ selon le marcher.
Actuellement le prix du vilo ZRP à chuter de 800Euros j'ai remarquer, c'est peut-être le
moment de l'acheter il est à +/-1500 balles.

Si seulement ils avaient fait un TU8D, un atmo Diesel de 1.8L comme le XU7/ XU8, ont auraient
pu prendre les pièces pour nos essences...
Notamment le vilo justement, dommage.


---------------

Tu pourrais sortir ton vilo de DV6 de ton bloc HS pour prendre des mesures ?
Sinon je vais chercher sur le web des mesures.

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Ma 106 xs 1.6l 97
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