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 Sujet du message: Re: choix arbre a cames, poulie réglable
MessagePosté: Lundi 10 Décembre 2007 17:33 
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madmanagain a écrit:
salut a toutes et tous je suis un peut embété, je voudrais une aac de chez GT2i mais je ne sait pas lequel choisir.
ma config est la suivante eprom PTS, ligne groupe N, collecteur 4en1, rabotage 8/10eme, admi dynamique.

quelqu'un peut il me conseiller entre
AAC 106 XSI 1.4I 270° CC-4900701
AAC 106 XSI 1.4I 278° CC-4900615
AAC 106 XSI 1.4I 280° CC-4900645



je doit impérativement acheter une poulie réglable?


merci d'avance les gars


Salut

Le 4900605 est le plus mechant que tu peux utiliser avec la puce PTS (info Catcams).
Poulie reglable obligatoire pour le caler.
Ton moteur sera un peux mieux a haut avec cet aac.

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MessagePosté: Lundi 10 Décembre 2007 17:38 
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lion en pole a écrit:
J'apporte ma petite contribution même si je n'ai pas le même moteur :mrgreen:

J'ai un AAC 4900615 et comme sité plus haut, le moteur perd beaucoup moins de couple en prennant des tours. Et donc plus de puissance aussi jusqu'aux 8000 tr :oops:



Tres utile ta contribution lion en pole. :bien:

Quelle est la rapport volumetrique sur ton moteur?

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MessagePosté: Lundi 10 Décembre 2007 19:49 
madmanagain a écrit:
donc celon toi lion en pole le 278 est pas top il vaut mieux prendre le 280?


278° - 280°, c'est du kifkif, il faut aussi voir le levée de cames, la levée au PMH, le croisement... ;)

Je n'ai pas dit qu'il n'était pas bien, c'est ce que j'ai et j'en suis très content, je voulais dire qu'il n'est pas assez méchant pour monter des ressorts et coupelles renforcés ;)


BTS a écrit:
lion en pole a écrit:
J'apporte ma petite contribution même si je n'ai pas le même moteur :mrgreen:

J'ai un AAC 4900615 et comme sité plus haut, le moteur perd beaucoup moins de couple en prennant des tours. Et donc plus de puissance aussi jusqu'aux 8000 tr :oops:



Tres utile ta contribution lion en pole. :bien:

Quelle est la rapport volumetrique sur ton moteur?


Je ne connait pas le rapport volumétriqe mais il est d'origine, la culasse n'a jamais été rectifiée ;)


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MessagePosté: Lundi 10 Décembre 2007 21:13 
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Chez cat cams:

- 4900615: De l'allonge mais couple modéré (bon AOE, RFA un peu faible)
- 4900645: allonge et puissance en haut, couple haut perché (très bon AOE, RFA correct)
- 4900646: allonge moyenne mais couple concéquent (très bon RFA)

Si tu veux garder la nervosité du 1.4, parts sur un 645.
Si tu veux un moteur coupleux et rondouillard, parts sur un 646.

N'oublis pas que même avec un bon barreau, si ton RV est mal calculé, tu auras un moteur pataudsans pêche...


...
Pour les calculs, on va chauffer un peu nos petits neuronnes:



On va partir sur une pression de compression de 15 Bars avec du SP98 (en laissant un peu de marge pour le sorcier qui te feras ta reprog sur les courbes d'avance).

Sous la pression atmosphérique, la formule empirique qui traîne sur la toile est la suivante (JSO, meca tech etc):

Pcomp = 1.5 x RV

On va de suite oublié le RV et parler de Rgeo.
Le rapport géométrique est plus proche des conditions réels de compression... On tiens compte du retard à la fermeture de la soupape d'admission (RFA): Là où le mélange monte en pression...
Un bon RFA est nécessaire à des vitesses de rotation transitoire pour avoir un maximum de couple (5000>7000 RPM).
Un RFA trop élevé n'est plus nécessaire à huat régime car la veine gazeuse prends beaucoup moins de vitesse (>7000).

Bref, on peu partir sur:

Pcomp = 1.5 x Rgeo
...
Rgeo = 15/1.5 = 10

On connait notre rgeo idéal.

On définis par Rgeo v+V/v

V étant le volume COMPRIME du cylindre (grand volume).
v étant le volume chambre + volume joint de culasse.
Dans la mesure où l'on conçoit que le PMH est le haut du fût (faut en pratique mais négligeable avec de faible pression de compression... Après, il faut faire son rapport à la seringue ;) )


On part sur les cotes du TU3.


Alésage 75mm
Course 77mm
1360cc
RV de 9.6/1
pcomp à 12 bars


Calcul du volume d'une chambre stock:

RV = (vt+V)/vt
RV = 1 + V/vt
RV - 1 = V/vt
V/vt = 8.6

V = pi x (7.5/2)^2 x 7.7 ou 1360/4
V = 340.2 cc (1360.8 cc pour 4 cylindres)

vt = V/8.6
vt = 39.56cc

vt = volume total chambre
vj = volume joint cucu (1.4 stock - 1/10 écrasement = 1.3)
vc = volume réel chambre

vc = vt - vj
vc = 39.56 - (pi x (7.5/2)^2 x 0.13)
vc = 39.56 - 5.74
vc = 33.82cc

Volume de la chambre de combustion = 33.82cc
Purement à titre indicatiof puisqu'il nous faur en fait vt (volume joint + chambre).


Calcul de volume comprimé en fonction RFA:

On part sur le bon 4900645:
280°
RFA @ 51°
AOE @ 13°

hauteur comprimé:
h = 7.7/2 + (7.7/2) x sin(90+51)
h = 3.85 + 3.85 x 0.63
h = 3.85 + 2.425
h = 6.275 soit 62.75mm de course compressé

volume comprimé:
vcomp = pi x (7.5/2)^2 x h
vcomp = 277.22cc

...

Calcul du volume total de chambre pour un Rgeo de 10 (pression de compression @ 15 bars):

Rgeo = (vt+Vcomp)/vt
Rgeo = 1 + Vcomp/vt
Rgeo - 1 = Vcomp/vt

Vcomp/vt = 10 - 1 = 9
vt = Vcomp/9
vt = 277.22/9
vt = 30.8cc

volume total stock = 39.56

volume à gagner = 39.56 - 30.8 = 8.76cc

...

Le final:

Hauteur à gagner:

pi x (7.5/2)^2 x h = 8.76
44.18 x h = 8.76
h = 8.76/44.18 = 0.198cm = 1.98mm

Calcul du nouveau rapport volumétrique:
Rv = (v+V)/v
Rv = (30.8+340.2)/30.8
Rv = 12.04





...
Donc pour conclure:

Pour avoir une pression de compression de 15 bars avec le CAT CAMS 4900645:

- Pression compression @ 15bars
- Rapport geo @ 10 pour 1
- Rapport volumétrique @ 12.04 pour 1
- bloc non rabotté
- culasse à rabotter:

Il faut gagner 20/10 (2mm) de hauteur sur notre chambre de combustion totale (joint cucu + chambre).


donc 2 solutions:
- enlever 20/10 sur la culasse avec le joint de cucu sotck (1.4mm)
- enlever 18/10 sur la culasse avec un joint de cucu de 1.2mm

Je conseil le joint de cucuc en 1.2mm pour pouvoir décomprimer en cas de problème de chauffe...

On est loin des 5/10 enlevés d'habitude ;)

...
Bonne continuation.

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MessagePosté: Lundi 10 Décembre 2007 21:17 
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la motive d'ecrire tout ça !!! :bouche: :kakashi:

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MessagePosté: Mardi 11 Décembre 2007 8:51 
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ajouter à ça un VM allégé pour favoriser la monté en regime, une segmentation neuve et des pistons adaptées, un vilo équilibré avec bielles equilibrée, des ressorts de soupapes plus solides, une pompe a huile modifiée, une culasse aux entrées/sorties agrandies, des gros injecteurs, une puce adaptée et ça prends 9500 tours sans pb :xsi:

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MessagePosté: Mardi 11 Décembre 2007 19:14 
alfanumerik a écrit:
ajouter à ça un VM allégé pour favoriser la monté en regime, une segmentation neuve et des pistons adaptées, un vilo équilibré avec bielles equilibrée, des ressorts de soupapes plus solides, une pompe a huile modifiée, une culasse aux entrées/sorties agrandies, des gros injecteurs, une puce adaptée et ça prends 9500 tours sans pb :xsi:



:oops: Heu... t'as oublier un truc ! : Des sous :mrgreen:


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MessagePosté: Mardi 11 Décembre 2007 19:16 
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lion en pole a écrit:
alfanumerik a écrit:
ajouter à ça un VM allégé pour favoriser la monté en regime, une segmentation neuve et des pistons adaptées, un vilo équilibré avec bielles equilibrée, des ressorts de soupapes plus solides, une pompe a huile modifiée, une culasse aux entrées/sorties agrandies, des gros injecteurs, une puce adaptée et ça prends 9500 tours sans pb :xsi:



:oops: Heu... t'as oublier un truc ! : Des sous :mrgreen:

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MessagePosté: Mercredi 12 Décembre 2007 22:00 
jammaster tu es vraiment top fort :mrgreen: . petit changement car bientot achat d'une voiture neuve et toujours l'envie de se faire plaisir le week end mais petit budjet pour le XSi 1.4 non cata.

Donc je voudrais savoir si quelqu'un sait le gain obtenu en passant en groupe n? (ligne, aac, gestion)

Ou trouver un aac groupe n? quelles sont ses caractéristiques? je crois qu'il n'y a pas de poulie réglable en droupe n?

pour la gestion l'eprom de Ced43 convient ou pas?


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MessagePosté: Jeudi 13 Décembre 2007 7:33 
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ben si c'est pour te faire plaisir le week end tu gagneras plus en vidant ta caisse qu'en lui rajoutant 10 ou 15 cv. qui vont te couter cher au passage

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MessagePosté: Jeudi 13 Décembre 2007 18:07 
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madmanagain a écrit:

Donc je voudrais savoir si quelqu'un sait le gain obtenu en passant en groupe n? (ligne, aac, gestion)

Ou trouver un aac groupe n? quelles sont ses caractéristiques? je crois qu'il n'y a pas de poulie réglable en droupe n?

pour la gestion l'eprom de Ced43 convient ou pas?



Pour repondre a ta question, un moteur xsi grN est a 100-110 ch.

Catcams propose 2 aac grN.

-4900604 est l' aac de serie, donc conforme a grN. Se fonctionne bien avec la puce et la ligne PTS.

-1321110 est un profil PTS, homologue pour l' xsi grN et c' est plus puissant et coupleaux. Meme levee que l' aac d' origine mais plus d' ouverture et plus de levee a PMH.

Pas besoin de poulie reglable sur ces 2 aac, c' est pas conforme en groupe N.

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MessagePosté: Jeudi 13 Décembre 2007 18:55 
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Les meilleurs GrN que j'ai vu sont les biotteaux qui tourent entre 115/118 CV pour les meilleurs...
Le GrN est quand même pas mal limité en terme de modif donc c'est un groupe peu intéressant je pense (à part pour rouler fort en sécurité).

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MessagePosté: Jeudi 13 Décembre 2007 19:11 
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d'ou l'importance du poids te de sa répartition

donc vide tu ira mieux

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MessagePosté: Jeudi 13 Décembre 2007 19:13 
oui mais c'est pas pour faire de la compétition c'est juste pour tourner sur circuit gagner un peu.


jammaster, pourrais tu me calculer le rabotage avec le 1321110



nr. comm.
ouverture
ouverture
levée max.
levée au PHM
pièces


1321110
267 / 265°
232 / 230°
10.60 / 10.60mm
1.55 / 1.55mm
O.E.M.


tu en pense quoi jam de cet aac pour mon utilisation? l'eprom de ced avec c'est bon? as de poulie réglable meme avec rabotage?


c'est quoi les cotes de l'aac d'origine sur 1400 juste pour comparer


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MessagePosté: Jeudi 13 Décembre 2007 19:13 
le vidage est deja fait meme bien fait alpha


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MessagePosté: Jeudi 13 Décembre 2007 19:34 
exact netking c'est TU3M chez da luz pour TU3 c'est le 4901101
qui resemble le plus au 1321110 donc je pencherais plus pour mettre le 4901101.


http://www.daluz-developpement.com/produits,14,65,4.html


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