C'est clair
J'ai pas encore regarder notre étranglement sur TU5, normalement yen à pas, reste à voir notre diamètre....
A voir le siège de TU9, comment il se compose, si ya moyen de l'usiner.


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Suite:

Ici en photo les soupapes récuperer (dans leurs jus).



Ici je pose cette soupape d'admission sur celle d'échap de TU5, voyez la différence de taille:
(En photo, la culasse d'origine de ma XS, de mon bloc moteur V1/ V2 130ch démonter en
Février 2022, attention: ici en photo cette culasse à 2.5mm de rabotage et de gros usinage en chambre).

Retour d'infos de chez Soprad Rectification:


Installation possible de la soupape admission de TU9 à la place de notre soupape d'échappement de TU5 !
En partant d'un siège brute qu'ils vont usiner sur mesure.
Je peut donc avoir en diamètre interne du siège un fort diamètre/ passage sans rétrécissement
(Non comme l'interne du siège de TU9 en photo au dessus, qui lui à un gros rétrécissement.. )
et donc ""débrider"" encore le TU5,
sans aller chercher des CH par une course de vilebrequin plus courte (82 > 77mm) pour aller
prendre des CH par les RPM, ce que je ne souhaite pas.
(Au passage moi je souhaiterai même une course de vilo plus longue: 82 > 84 > 86...,
on parlerai plus de TU5, mais de TU6, voir TU7 ou un inédit TU8 !).

Je rappel ici, qu'un 16S marche mieux car ya 4 soupapes par cylindre.
Il y a donc "2" fois plus qui rentre et sort, en vulgarisant.
Quand vous regarder la tronche de notre soupape d'échap et le conduit, vous comprenez un
peu le soucis face au 2 soupapes d'échappement du 16S et son énorme conduit par rapport
aux nôtres, et ce, des 2 coté.








2 point négatif, mais enfaite pas si négatif que cela:
- Pour l'angle de portée, il peut pas le mettre à 45°comme d'origine sur nos soupapes d'échap,
donc sa restera à 30° comme ont à en admission.
(De toutes façon: il n'y à pas l'épaisseur possible pour l'usinage).
- Il ne peut pas me faire la 2e gorge pour la demie lune comme à l'origine


A savoir que:
- 106 S16 = une gorge
- 306 S16 = une gorge
- Saxo VTS 100ch Bloc NFT TU5 (TU5JP+) = une gorge aussi !
Donc....

Âpres je vais voir, pour cette histoire de gorge ya peut-être moyen quand même,
malgré le traitement de la soupapes à l'endroit.



Niveau tarif:
4x Sièges renforcer pour moteur turbo/ sollicité etc... brut (bague brut)
+ Usinage des sièges ( angle et interne, peut-être diamètre externe aussi)
+ Sortie des anciens sièges
+ Usinage culasse pour les nouveaux (agrandissement emplacement)
+ Mise en place des nouveaux
+ Réctif soupape TU9 (si nécessaire)

= 270€ +/-






C'est en bonne voie

Le petit hic reste la 2e gorge.
Avec l'usinage d'une 2e gorge sur les 4 soupapes, on dépasse les 300€, 340€ ou 350€ ttc je pense.

Chez APROTEC à Lyon, le devis était de 485€, avec en plus des soupapes "renforcé" par rapport à de l'origine.
(Sauf erreur de ma part, je ne suis pas sur à 100% ayant pas mon devis sous les yeux au moment ou j’écris).
Mais il restera quoi qu'il arrive des sièges à faire aussi sur mesure !!!

Je vais refaire un devis chez APROTEC, avec cette fois-ci une tête plus grande, de 35mm, et la queue
en 7mm quand même, car en 6mm, en plus de devoir changer les guides,
sa merde total en haut niveau coupelles/ demie lune....
Il faudrait en 6mm elles aussi les refaire faire sur mesure ^^
Et là sa commence à chiffrer je pense.
A moins encore une fois de trouver du 6mm d'un autre bloc avec ses coupelles et demies-lunes...
de l'hybride donc encore.

> Donc il faut rester en 7mm, puis ensuite comme je l'ai fait pour mon bloc V3 usiner au niveau du passage du flux en 5.75/ 6mm au lieu de 7mm.
Et cela va bien comme cela (déjà 4000km que je roule comme cela).

Donc:
Peut-être que soupapes en queue de 7mm, et tête en 35mm, plus "classique" donc, le prix va tomber.
Là, j'aurai mes 2 gorges et mon angle à 45° de base

Bien que, énormément de bloc moteur sont en angle de 30° en échappement et non 45°....
et cela va très bien... donc.... dilemme



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Demain, je devrai avoir des infos de chez Réctif2000 à Colombe [92].

> Et aussi au passage chez eux, des réponse concernant mon histoire de vilo course longue.
Les anciens là bas ont peut-être aussi de l'idée pour un vilo "hybrid" en course plus longue 84/86mm...
Sa serait dingue



Pour moi, cette modif qui libère 3.2mm de conduit permet sur un gros TU5, de choppé dans les +/- 10ch!
Cela simule un AAC + perf quelques part coté échap sans l'avoir.

Je rappel: 31.3mm > 34.5mm
(Tout en conservant un échappement fermer à la fin de la ligne d'échap).

Cela cumuler avec mes usinages de queue en 5.75/6mm, encore 5/6CH de grappiller.
Resterai les pistons en 79.5 voir 80mm à placer au lieu des 78.5mm.
Idem pour moi ya 4/5ch à aller chercher.

78.5mm > 79.5mm = 1587cm3 >> 1628cm3
78.5mm > 80mm = 1587cm3 >> 1650cm3
78.5mm > 80.5mm = 1587cm3 > 1669cm3
78.5mm > 81mm = 1587cm3 > 1690cm3

Attention, les CH ici dont je parle, c'est sur une grosse config TU, pas sur une confg origine, ou là les choses d'origine conviennent et bride pas forcement pour ce qu'est le bloc d'origine justement.
Comprenez bien cela.

C'est que arriver à un niveau/ stade de prépa que là il faut plus à certains niveau.

Je pense que le choix initial d'utiliser des soupapes d'admission de TU9 en guise de soupapes d'échappement est la solution la plus pertinente, tant en terme de budget que que de performance réel.

Les soupapes "sur mesure" ne devrait pas spécialement t'apporter plus que ça a mon sens.

Yes,

Un truc m’inquiète cependant, c'est la dureté du traitement de surface ou de l'alliage de la soupape d'admi,
car j'avais remarquer en fessant les passages en 6mm de mes soupapes d'échap un différence à la machine
comparer à celle d'admi, dif de dureter.

Malheureusement là, a part testé y'a pas d'autres moyens de savoir si ça va être assez résistant ou non.

Super intéressant ce sujet

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De mon coté, c'est ok je me lance.
Je doit choisir sur laquelle de mes culasses je fait l'opération dilemme

Je vais voir avec l'usineur si je peut filmer avec lui, pour une vidéo dans le futur retour de ma chaine.
Dans le cas il cela s’avère négatif, je lui demanderai de prendre le plus de photo possible concernant l'opération,
pour pouvoir documenté ici.

Génial, j'ai hâte de connaitre le résultat !

Retour d'info de chez rectif 2000 Colombe [92] :


4x new sièges brut (bague brut)
+ Usinage des sièges ( angle et interne, peut-être diamètre externe aussi)
+ Sortie des anciens sièges
+ Usinage culasse pour les nouveaux (agrandissement emplacement)
+ Mise en place des nouveaux

+/- 750€

Il n'a pas envie de ce faire chié je présume.

La vache! j'espère que la vaseline est comprise






Si tu veux économiser sur cette opération, il est normalement possible de le faire soi même avec la technique de la soudure. J'ai testé cette méthode avec succès pour extraire mes cages externes de roulements de roue avant, et également pour extraire les axes de train arrière de la poutre. J'ai lu que ça fonctionnait bien pour les sièges de soupape :

En gros, il s'agit de faire un cordon de soudure circulaire à l'intérieur du siège (en protégeant évidement toute la culasse et en refroidissant à l'eau pour éviter les transfert de chaleur sur l’aluminium). En se refroidissant, la soudure rétreint le siège de quelques centièmes et il se sort à la main. A tester sur une vieille culasse au pire

Chez Soprad,
les mêmes opérations + 4 sièges renforcé + 4 reprise de porté de soupape: 250€ TTC +/-
Là chez rectif2000 bon bien... je comprend pas trop
Un gars qui à l'expérience des machines d'usinage, en 1/2h il claque cela tranquillement, donc là 750€,
heu... je m'attendai pas à cela franchement, je ne suis pas du tout "un gars de Neuilly" ^^ à 2km.

250€ TTC chez Soprad, c'est déjà un tarif élever.., un budget, voila quoi.. là 750€ TTC...
impossible pour moi (Autant mettre la culasse JP4 et arretté les modifs de passion).




Yes,
Je pense effectivement que je vais extraire mes anciens sièges moi même,
Vu que de toutes manière ya usinage de la culasse pour mettre les nouveaux plus large.
Sa retirera chez Soprad peut-être 30/40€ du prix total.

En sachant que chez Soprad, dans le prix j'ai/ ont à compter une réctif de 4 portée soupapes, histoire
que sa colle nickel avec les sièges, leurs portées neuve.



[Henry57] son usineur prend dans les 300€ pour rectifier le bloc...

Coté news ici,
j'ai laisser tomber l'idée de mettre des soupapes AD de TU9, dommage.
Car l'alliage est bien effectivement moins dure, donc cela ira pas.

Il faut que j'en trouve d'autre, spécifique ECH qui irait bien.

Salut
Je suis pas aussi calé que toi en TU mais si on pose des soupape d'admission de r21 sur nos admission et pas échappement, ça ferrais une différence ?

Celle d'admission de R21 font 43mm, +3.3/3.4mm.
L'ensemble des conduits d'admi n'est pas dimensionné pour du 43mm à la fin.
Les conduit d'admi font 34/35mm en TU5JP/J2.
Donc avec du 43mm, va y avoir de la perte de charge à certain moment/ plage de régime.

Mais globalement, oui ya du gain, ""un 16s à pas deux soupape en plus pour rien"" grossièrement parlant.
Se qui m’inquiète avec une grosse soupape d'admi c'est "le flot", la perte de vitesse du flux,
se qui nuirait à la charge, au remplissage du cylindre.
Il faudrait essayé enfaite, pour voir, un avant-après, car j'ai jamais vue quelqu'un faire cela.
De la grosse soupape sur 16S oui, j'ai vu :
PHOTO

Mais le soucis est surtout coté celle d'échap pour moi.


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Un peu de news,

J'ai mesurer les soupapes d'échappement de TUD5 1.5D, et on à une soupape un chouille plus grosse,
ont à ici avec 31.5mm, donc 0.1/0.2mm de gain..... = perte de temps avec,
de plus elle sont un peu trop courte, photo: