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MessagePosté: Samedi 15 Octobre 2005 22:21 
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MessagePosté: Lundi 17 Octobre 2005 12:34 
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- Voila apres m'etre renseigne plus en detail sur l'allegement je voudrais savoir si le vilebrequin de 106 est mono-bloc ou pas ?? Cad si on peut le demonter pour l'alleger legerement car a priori je pense qu'il ne faut pas trop grater dessus... (juste arrondir les angles je dirai ??) Et pour l'equilibrage, il y a deux types d'equilibrage : statique et dynamique (ca devient complique la !! lol) ou ou avec quels accessoires puis-je equilibrer un vilebrequin ?

- Pour les bielles l'allegement se fera aussi en gratant les angles mais pas trop excessifs car il ne faut pas les fragiliser ! Par contre elles doivent toutes avoir le meme poids au gramme pres !!

- Pour les pistons alors la je pense que je verrais quand je les aurai devant moi car je n'ai aucune idee quel est le type de piston d'un xsi...

- Pour le volant moteur je pense que c'est la que je vais pouvoir gagner de la rapidite a monter dans les tours mais au detriment du freins moteur... Y'a t'il un endroit en particulier ou on peut gagner du poids (plus vers l'exterieur du volant je pense mais pas totalement pour ne pas le fragiliser ?) ??

- Pour ce qui est de l'AAC, je ne me suis pas encore decide si je prends un Grp ou pas... tout depend de l'utilisation de tout les jours que j'en fais je pense> La je fais appel au possesseur d'AAC pas d'origine pour me dire leur impressions :mrgreen:

- Pour augmenter la compression, j'opetrai pour un joint de culasse fin avec un petit rabotage mais la par contre je ne sais pas encore ou.....

- Pour l'injection je voudrai la changer car je pense que le monopoint serait un frein a la preparation que j'envisage. Celle de 1.3l Rallye est de quel type ? Sinon peut-etre que celle de 1.6l est multi ?

Merci d'avance pour toutes vos reponses qui me seront d'une grande aide !!!

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MessagePosté: Lundi 17 Octobre 2005 12:59 
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.. mais qui vous a raconter cette connerie que les XSi étaient monopoint? si tu as un injecteur par cylindre alors multipoint le monopoint c'est un corps d'injection (un style de carbu avec un injecteur centrale) et qui est réparti dans tous les cylindre.. comme une carbu quoi.

Tu as un multipoint, ou alors tu n'a pas un moteur de XSi.

Tu veux faire de la prépa et tu te trompes sur une chose aussi banal qu'elle soit.. ça fait peur. :jap:

Je ne sais pas comment tu veux faire pour équilibrer un vilo autrement qu'en dynamique.. :roll:
Je ne sais pas comment tu peux l'équilibrer autrement...
Pour faire simple une pièce qui tourne : volant moteur, vilebrequin, diafragme+embrayage. et bien ce sont des equilibrages dynamiques...

Pour ce qui ne tourne pas : piston, culbuteur, bielle... c'est de l'equilibrage statique..

Si tu prépares ton moulin passes en piston forgé.. ça résiste mieux à la température, et plus facile a équilibrer sans les fragiliser!

Pour résumer si tu t'y connais pas plus que ça.. laches l'affaire et fait le faire ta prapa.. sinon tu va te retrouver avec une belle merde comme prépa.. même moi je suis incapable de faire une préparation moteur alors toi.. :roll:

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MessagePosté: Lundi 17 Octobre 2005 13:29 
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Arf....

Pour ce qui est de l'injection je pensais avoir une multipoint jusqu'au jours ou j'ai vu ecrit noir sur blanc monopoint alors la les doutes ont commencer a se poser... mais suivant ton raisonnement c'est logique que ce soit du multipoint !

Il est vrai que je ne m'y connais pas du tout dans tout ce qui se rapporte au moteur concretement. Je touche a tout autour mais le moteur reste toujours pour moi un mystere. Possedant un moteur a disposition qui n'est monte sur aucune voiture, je veux combler ma soif de connaissance en le demontant et en le preparant meme si cela doit me prendre une annee entiere. C'est pour cela que je m'informe un peu partout, essayant de rassembler le plus de donnees possibles pour essayer de realiser un travail correct tout en etant fiable et eviter toute erreur.

Ce n'est qu'avec l'experience qu'on apprend et si je ne commence pas maintenant je ne m'y mettrais jamais. Je prefere essayer quitte a que cette prepa ne soit pas mechante et me fasse gagner 1 ou 2 ch supplementaire que ne rien faire du tout et rester dans l'ignorance sur l'architecture, le demontage et la preparation d'un moteur. Au moins, une chose est sure c'est que j'aurai essaye et gagne en l'experience !

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MessagePosté: Lundi 17 Octobre 2005 13:43 
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Ouai ba si tu équlibres le moteur comme une merde et fais des préparations hazardeuse.. tu va pas gagner 1 ou 2cv mais plutot péter ton moteur aux premiers tours de roue.. la mécanique c'est pas je vis et ça marche.. il y a tout un tas de règle à respecter.. et un moteur à combustion n'échappes pas à la règle.. et si tu n'est pas équilibrer en compression dans les 4 cylindres alors tu risques de faire ressentir le mauvais effort au vilo qui le transmettra a ton volant moteur..etc en gros si un truc est fait de travers tu pétera tout.
Exemple tout con.. volant moteur allégé comme une merde ça créra un balot sur le vilo qui entrainera une rotation pas du tout seine, limite ça tournera ovale et donc les bielles seront pas réelement aligné avec le cylindre et résultat tu ovaliseras tes cilyndres.. tu pèteras des segmentations et tu aura plus que tes yeux pour pleurer car ça aura tout pris dans la tête.
Si ça te plait de foutre de l'argent par les fenêtres alors ne te gêne pas.. mais c'est pas en esperant préparer un moteur sans en connaitre les principes fondamentaux de fonctionnement que tu evoluras. D'abord apprend a ouvrir un moteur et à le remonter et le refaire tourner.. faire facilement 10 000km sans pépin, puis après tu pourra passer à l'étapes supérieur de réglages approfondi, puis prépa et tout le touti.
Quand je te dis que moi même je ne sais pas préparer un moteur, c'est tout simplement car ça me dépasse.. déjà va régler un moteur et tu veras que c'est pas une partie de plaisir.

J'ai démonté et remonté pas mal de moteur (je dis pas des 10° non plus mais 6) avec mon padre ou des potes, et même si je commence a pigé comment ça se tourne.. je ne peux même pas esperer apprendre à préparer. Mécanique tu peux l'apprendre sur le tas mais avec de l'aide de pro (moi j'avais mon père) alors la prépa c'est encore un autre monde! :kakashi:

Bonne chance dns ton rêve mais ne t'étonnes pas que ça casse à la fin. :jap:

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MessagePosté: Lundi 17 Octobre 2005 16:01 
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Arf wilo t'es un peu dur quand meme....

Je sais qu'il y a tout un tas de principes fondamentaux qu'il faut respecter et c'est pour cela que je me renseigne pour apprendre a tres bien les connaitre. Le moteur, je ne compte pas y toucher avant au moins 6 mois car je n'aurai pas le temps avant. Donc la je suis en pleine exploration. Je parcours le net a la recherche d'aide, de liens utiles, d'explications.
Je vais etre aide d'un pote qui est en IUT genie mecanique et qui apprend tout un tas de truc sur les principes fondamentaux et le fonctionnement d'un moteur a combustion. Je n'y vais pas les yeux fermer rassure toi.
Et comme je te l'ai deja dis je vais pas faire ca n'importe comment. Surtout en ce qui concerne l'equilibrage car c'est tres important. C'est pour cela que je demande aux personnes de ce forum qui ont de l'experience quelques conseils qui pourraient m'etre utiles.

En ce qui concerne tes reponses, j'en ai retenu l'equilibrage de compression auquel je n'avais pas pense et qui pourtant est peut etre l'un des plus importants ainsi que l'histoire de l'equilibrage dynamique et statique des differentes pieces.

Mais tu sais il n'est pas necessaire de repondre avec des termes assez cassant comme les tiens car si tu comptes me decourager c'est pas la peine. Je suis decide a demonter ce moteur, a essayer de voir ce que je peux faire pour le remettre un peu en etat (160000km), et la preparation je ne m'y aventurerai pas avant d'etre sur de ce que je vais faire.

Si tu veux me donner un coup de main y'a pas de soucis wilo comme ca on apprendra ensemble :dentier:

Nan serieusement je sais que ce que je prevois de faire est ptete au-dessus de mes moyens mais tant que je ne serai pas dedans je ne compte pas relacher mes efforts. Et puis de toute facon faut bien se lancer un jour. Si ca se trouve je vais le demonter, le remonter, le redemonter et puis meme le remonter je sais pas. Tout ce que je sais c'est que j'ai envie d'y toucher et d'y ajouter ma touche personnel.... :jap:

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MessagePosté: Lundi 17 Octobre 2005 17:32 
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T'es un peu dur sur ce coup là mon wilo je trouve... Avec ton raisonnement, on n'avancera jamais. Darkrim à l'air très motivé pour apprendre et non-pas pour se jeter sur le dremel pour limer le moindre bout de matière qui dépasse, je pense donc que c'est encourageant :bien: .

Pour ce qui est de la prépa, je suis aussi en train d'apprendre, mais le moteur est un mono 50cc qui au total en neuf reviens dans les 40€, je me suis donc renseigné, et j'ai fait ce que je pensais etre bon et voilà, maintenant je comprends un peu plus de choses...

Je ne me serais pas amusé à faire ça sur un moteur de bagnole. En tout cas pour l'instant :cagoule: .

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MessagePosté: Lundi 17 Octobre 2005 19:13 
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Je suis dur pour faire comprendre que pour alléger une pièce c'est pas avec une lime ..
Pour alléger un volant moteur => un tour.. et pour l'équilibrer et bien il faut une machine spécial, pour le vilo et bien il faut savoir ou entamer les enlèvements de matière, qui sont en fait de `simple` ébavurages, et pour l'équilibrer il faut le matos, et c'est comme ça pour toutes les pièces.
Il faut savoir que limer une pièce c'est la fragiliser.. et pour le savoir il faut avoir fait de la RDM, et ce que j'ai fait.. je sais que ça risque pas de me suffir.
Ce n'est pas seulement avec la soif de connaissance que tu avanceras, il te faut un repère, un appuye, une aide d'un pro.

Sinon pour répondre à shino la prépa d'un mono cylindre n'est pas du tout mais pas du tout la même qu'un bi ou plus de cylindre.. tout simplement car l'équilibrage de tous les cylindres est l'une des choses les plus importantes et les moins facile, justement la fiabilité d'un moteur passe surtout et principalement par l'équilibrage. :jap:

Je dis pas de laisser tomber.. mais un conseil trouves toi quelqu'un de vraiment callé pour t'aider... ça évite de faire des conneries et de foncer tête baisser, en pensant qu'on a assez réfléchi à la chose.. mais on oubli tout le temps des choses.. et c'est l'oubli de cette chose qui sera fatal...et tu comprendras pas ton erreur, alors qu'avec l'aide d'une expérience extérieur te permettra d'apprendre et d'avancer.. sinon c'est du sur place :kakashi: Allez good luck!

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MessagePosté: Lundi 17 Octobre 2005 20:48 
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ShiNo a écrit:
T'es un peu dur sur ce coup là mon wilo je trouve... Avec ton raisonnement, on n'avancera jamais. Darkrim à l'air très motivé pour apprendre et non-pas pour se jeter sur le dremel pour limer le moindre bout de matière qui dépasse, je pense donc que c'est encourageant :bien: .

Pour ce qui est de la prépa, je suis aussi en train d'apprendre, mais le moteur est un mono 50cc qui au total en neuf reviens dans les 40€, je me suis donc renseigné, et j'ai fait ce que je pensais etre bon et voilà, maintenant je comprends un peu plus de choses...

Je ne me serais pas amusé à faire ça sur un moteur de bagnole. En tout cas pour l'instant :cagoule: .


j'ai fais la même !! :dentier:

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MessagePosté: Lundi 17 Octobre 2005 22:25 
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Faut bien commencer par quelque part, et je n'ai pas comparé la prépa d'un mono et d'un multi-cylindre. J'ai juste dit que dans un cas comme dans l'autre une petite erreur est fatale...


Et la prépa d'un 2T est bien plus compliqué que ce qu'on peut le croire... On peut pas mettre de trappe alu pour gagner 5 ch :lolbis: . Et si c'est juste mettre un kit et un pot dont je ne connais meme pas les caractéristiques, pas grand intéret pour moi...

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MessagePosté: Lundi 17 Octobre 2005 22:36 
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MessagePosté: Mardi 18 Octobre 2005 13:07 
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Wiloskill a écrit:
Je suis dur pour faire comprendre que pour alléger une pièce c'est pas avec une lime ..
Pour alléger un volant moteur => un tour.. et pour l'équilibrer et bien il faut une machine spécial, pour le vilo et bien il faut savoir ou entamer les enlèvements de matière, qui sont en fait de `simple` ébavurages, et pour l'équilibrer il faut le matos, et c'est comme ça pour toutes les pièces.
Il faut savoir que limer une pièce c'est la fragiliser.. et pour le savoir il faut avoir fait de la RDM, et ce que j'ai fait.. je sais que ça risque pas de me suffir.
Ce n'est pas seulement avec la soif de connaissance que tu avanceras, il te faut un repère, un appuye, une aide d'un pro.

Sinon pour répondre à shino la prépa d'un mono cylindre n'est pas du tout mais pas du tout la même qu'un bi ou plus de cylindre.. tout simplement car l'équilibrage de tous les cylindres est l'une des choses les plus importantes et les moins facile, justement la fiabilité d'un moteur passe surtout et principalement par l'équilibrage. :jap:

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Tu vas m'aider la dessus car je voudrai apprendre a faire du RDM.... je suis vraiment motive et si tu aurais des documents interessants qui pourrait m'aider a apprendre a me servir de ce logiciel ca serait vraiment trop bien !!!!!

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MessagePosté: Mardi 18 Octobre 2005 13:22 
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RDM c'est pas un logiciel hein ;)
Résistance des Matériaux, et pour des books demande à Azizouh, vu qu'il est encore en plein dedans, il pourra plus t'aider que moi.. car j'ai laissé de coté depuis 2ans la conception mécanique. :jap:

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MessagePosté: Mardi 18 Octobre 2005 13:43 
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moi sur la mienne qui est en cours de remontage,
je prévoir echappement complet (avec le 4/2/1 inox) volant moteur allégé, un AAC legerement plus agressif mais pas trop pour un max de fibilité et un rupteur décalé a 8000 tr.

je sais pas combien je vais gagner exactement en puissance mais c'es ttout ce que je ferais.

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Variante :
La justice c'est comme la voiture de wiloskill... ... elle avance pas


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MessagePosté: Mardi 18 Octobre 2005 17:36 
8 000 tr sa fer enorme kan meme non ?


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MessagePosté: Mardi 18 Octobre 2005 17:37 
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106 xsi le man a écrit:
8 000 tr sa fer enorme kan meme non ?

Il a du mettre avec l'AAC les ressorts renforcés.. et donc ça accepte sans souci le 8000tr/min ;)

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