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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Mardi 12 Octobre 2021 19:42 
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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Mardi 12 Octobre 2021 20:00 
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Et pour finir je commence gentiment le démontage de la mécanique.

Surtout je voudrais faire toutes mes adaptations que ce soit niveau faisceau elec, passage d'eau, support etc, avant bien sur de tout peindre propre (pas envie de percé des trous ou autre sur une peinture neuve [icon_lol.gif] ).

Dans un premier temps j'ai posé mon admission de rallye pour voir un peu comment ça tombe.

2 constats :

1- Sa touche le capot à un endroit.. (modif a faire ou capot automatique à voir)
2- Impossible de mettre une barre anti-rapprochement du commerce car les différents modèles classique ne tombe pas ou il faut.

Donc du coup fabrication d'une BAR maison.
Avec 2 renfort de bols en 3mm plus du tube diamètre 32mm en 1.5mm. Autant dire qu'elle bougera pas [icon_lol.gif].

Quelques photos du montage:

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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Mardi 12 Octobre 2021 20:02 
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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Jeudi 14 Octobre 2021 9:14 
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Joli montage, entre le caisson a batterie et la barre ont peut dire que c'est une prepa home made ;)


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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Lundi 18 Octobre 2021 12:06 
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Merci :bien:

Ouai on va dire un bricolage home made pour le moment :lolbis:

Mais bon quand on aime bien

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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Lundi 18 Octobre 2021 16:33 
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Soit même ont peut faire pleins de trucs:
Renfort de train arrière, barre sup et inf, arceaux, plaques diverses, réservoir alu sur mesure déporter,
cardans raccourcit ou allonger, triangles etc....


Par contre acier ou inox ? (pour la rouille !!)

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>Mon ancienne 106 1.4 XRDPassage en 1.5D et en gamme XTD viewtopic.php?f=4&t=28727

>Mon ancien coupé 406 xu10j4r
130ch>138ch>152ch>161ch>165ch (Echap OEM) elle marchait idem
un 320D E92 et E46 de 210ch (st1) d'amis, en run 30-200 viewtopic.php?f=4&t=29164

>Mon ancienne 306 s16 167bv6 phs1.2
+/-175ch, 0-200 24s, chasseuse de M3RS 275ch (amis) mais...
une grosse merguez rouillé+escroquerie > châssis mis en destruction viewtopic.php?f=4&t=29376

>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
Elle aura fait que 50km.., abandon/fin de projet...
châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=67&t=28342

>Mon ancienne 106 Enfant Terrible 2002 Une merguez avec 40millions de problème qui m'aura épuisé le cerveau..
Abandon/ fin de projet, châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=129&t=302

Ma 106 xs 1.6l 97
> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
> Bloc3: actuellement en sommeil: objectif 145ch monopap (bloc non opérant actuellement)
viewtopic.php?f=110&t=29521


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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Mardi 19 Octobre 2021 17:35 
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Acier, je n'ai pas de tig pour le moment.
Mais ça ne va pas rester comme ça tkt apprêt époxy et peinture seront de rigueur :bien:

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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Mardi 26 Octobre 2021 11:01 
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PF47 a écrit:
Soit même ont peut faire pleins de trucs:
Renfort de train arrière (...)


De quel genre de renforts parles tu ?

Le train arrière est sûrement le plus gros soucis de nos petites puces, j'ai souvent songé a son amélioration mais je n'ai pas eue de retour intéressant.

Sur celui de mon AX, j'ai mis 3 roulement par bras au lieu de deux, de la graisse très haute performance, et j'ai percé pour mettre un graisseur de chaque côté, pour renouvelé la graisse sans tout démonté.

Sur la xantia Activa (celle qui ne prends pas de roulis) d'un copain il y a une barre qui relie les deux bras (gauche et droite) mais j'ai bien peur que cela limite le débattement sur nos autos, et donc limite les performances sur revêtement dégradé.

J'ai bien pensé, aussi, a greffé le système a deux barres nottamment vu sur les 206 SW, mais n'ai pas encore franchi le pas.


Qu'es ce que vous faites de votre côté comme renforts de train AR, et avec quels résultats ???


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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Mardi 26 Octobre 2021 15:19 
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Je pense qu'il parlait des renforts que tu soude sur la poutre centrale mais pas trop d'utilité si tu fais pas du rallye terre à mon avis.

Sur les 106 et ax tu peux effectivement doubler les roulements tu a bien fais.
Il existe aussi les bagues bronze en 1 partie qui sont pas trop mal.

J'ai pensé comme toi adapter le système de la 206 RC sur un train arrière de 306 il y a quelque temps. Le soucis étant le support sur les bras qui sont en fonte..

Donc très dur à souder de façon durable. J'ai abandonné l'idée.

Et en toute honnêteté ce système sur les 206 n'est pas fais pour améliorer franchement la durabilité en plus mais juste rendre le truc plus rigide et limiter le débattement je pense (exactement l'inverse du but au départ eu final cherche l'erreur..)

La meilleur solution reste ce que tu as fais 3 ou 4 roulements plus graisseur.

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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Mardi 26 Octobre 2021 16:05 
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Il existe un train AR sur mesure en Angleterre, qui permet de monter des combiné fileté a l'arrière (amortisseurs + ressorts couché a la place de la roue de secours).

C'est vraiment attirant mais le prix est dissuasif, et je pense que c'est plus prévu pour un usage circuit que routier.


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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Mardi 26 Octobre 2021 17:06 
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Je préfère pas allé voir le prix oui :lolbis:

Après quitte à changer le train, pour pas grand chose faudrait adapter un essieux rigide récent de je ne sais qu'elle petite auto et la plus de problème.

Ça serait pas si dur à faire en plus, il y en a bien qui monte des essieux de 306 sur 205 et c'est le même genre de modif.

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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Mardi 26 Octobre 2021 20:30 
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Un train d'origine psa, en utilisation route, normale, peut tout à fait faire du 300000km sur 106 3P légère,
Sinon il faut monter des roulements de 206 et les multipliés le + possible
(roulement neuf de qualiter sur un ensemble neuf de qualité, bras et poutre).

Le montage de graisseur est intéressant ! (comme sur les systèmes rotulé).

L'idéale pour limiter l'arriver de jeux, il faut rigidifier le train dans son fonctionnement,
par la barre anti-roulis pour commencer, ensuite celle de torsion et amortisseur.

Outre cela, il faudrait voire pour des roulements différents, quitte à devoir usiné le bras ou la traverse...
Sinon il faut faire un berceaux avec des bras... bref , ça c'est pour une maxi full circuit quoi :dentier:

4 roulements par coté passe pas ? (je ne sais plus)
Roulement en SKF ou INA + graisseur à fermeture à bille.

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>Mon ancienne 106 1.4 XRDPassage en 1.5D et en gamme XTD viewtopic.php?f=4&t=28727

>Mon ancien coupé 406 xu10j4r
130ch>138ch>152ch>161ch>165ch (Echap OEM) elle marchait idem
un 320D E92 et E46 de 210ch (st1) d'amis, en run 30-200 viewtopic.php?f=4&t=29164

>Mon ancienne 306 s16 167bv6 phs1.2
+/-175ch, 0-200 24s, chasseuse de M3RS 275ch (amis) mais...
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>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
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Ma 106 xs 1.6l 97
> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Mercredi 27 Octobre 2021 12:57 
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Perso j'ai 3 roulement SNR par côté.

SNR est un grand nom de roulement, a la manière d'SKF, mais c'est Français, ainsi il est facile de communiquer avec eux pour commandé "le meilleur" roulement, de conception plus poussé que ceux d'origine ;)


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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Mercredi 27 Octobre 2021 14:19 
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Je savais même pas que SRN était Français moi :dentier:

Après pour les roulements standard la production dois être en chine comme tout maintenant de toute manière.

Il me semble bien qu'on peu faire des montages à 4 roulements oui mais c'est peut être avec ceux de 206 c'est possible, pareil ça fais un moment que je ne me suis pas plongé la dedans.

Du coup de mon coté j'ai attaqué la fabrication d'une cale alu pour installer mon papillon de XSI sur le plenum de rallye. J'ai suivi ton conseil la dessus PF on pourra voir les retours une fois mon moteur terminé.

Je vous mettrai quelques photo il me reste simplement à ajuster tout ça.

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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Mercredi 27 Octobre 2021 20:29 
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J'Bay a écrit:
Perso j'ai 3 roulement SNR par côté.

SNR est un grand nom de roulement, a la manière d'SKF, mais c'est Français, ainsi il est facile de communiquer avec eux pour commandé "le meilleur" roulement, de conception plus poussé que ceux d'origine ;)


:kakashi:

Citation:
Du coup de mon coté j'ai attaqué la fabrication d'une cale alu pour installer mon papillon de XSI sur le plenum de rallye. J'ai suivi ton conseil la dessus PF on pourra voir les retours une fois mon moteur terminé.

Je vous mettrai quelques photo il me reste simplement à ajuster tout ça.


Le pression régnante dans ce gros plenum en ordre de marche avec nos bloc
est trop basse avec notre rapport cylindrique de 78.5x82.
Il y à pas assez de vitesse de flux, donc pas assez de charge à "nos régime".
Mon idée de mettre une cale et un pap de 48 au lieu de 54mm OEM de rallye 1.3L est tjr dans le coin de ma tête.
Le pap de 48 de ma 406 coupé en XU10J4R 135ch 2L (152ch avec ce pap, Pmax que j'avai prise config non poussé, assez simple).
De plus ce volume entraine une latence, un manque de réactivité qui pousse à monter en
régime et à jouer sur l'appel d'air de l'ouverture du volet (pics de pression à l'ouverture du volet).
Ce plenum doit "un peu" mieux fonctionner en 79.5x82 ou en 80x82, enfin vers un rapport carré pour commencer.
J'avais penser diminuer son volume, avec X méthode, l’idéal serait un new plenum en 3D,
un peu comme celui de 106 s16.
Ou alors celui-ci avec une platine avant pap avec une guillotine à ouverture à
dépression mécanique (comme sur mon 4pap de zx6r, sauf que moi c'est électrique..).
Avant le pap donc, bien entendu, pour accélérer la vitesse de l'air absorbé par le bloc.

Essaye le pap plus petit, perso, il faut que je mis mette, j'ai trop à faire [icon_neutral.gif]
j'arrive pas à gérer de mon coté.

Ya à faire avec du mono-pap de toutes façon !
Comme un plenum en 3D à conduit court, orienter en forme pour l'absorption,
qui serait en cohérence avec une très grosse ram-air,
ainsi qu'un pap pour de la vitesse de flux.

Le plenum de rallye, est fonctionnel qu'avec un bloc à gros piston et à course courte.
Genre le bloc de la rallye justement. 75x73.2, bloc qui en 16s turbine.
Ce plenum doit être intéressant en revanche pour emmagasiner de l'air charger par un turbo !
Son volume de plenum créer un volume, une masse de décharge important à l'ouverture de l'admi.


HS:
A savoir que le plenum plastique en config turbo, ne supporte pas beaucoup la pression,
comme le plenum de 16s J4/JP4 arriver à X pression de sural, sa fuit ou casse ou fissure.
Il faut donc du plenum alu.

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>Mon ancien coupé 406 xu10j4r
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>Mon ancienne 306 s16 167bv6 phs1.2
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>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
Elle aura fait que 50km.., abandon/fin de projet...
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>Mon ancienne 106 Enfant Terrible 2002 Une merguez avec 40millions de problème qui m'aura épuisé le cerveau..
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Ma 106 xs 1.6l 97
> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
> Bloc3: actuellement en sommeil: objectif 145ch monopap (bloc non opérant actuellement)
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 Sujet du message: Re: [johny25] La 205 XS--->I
MessagePosté: Vendredi 29 Octobre 2021 15:16 
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Le plus facile pour ce faire une idée de l'intérêt -ou on- du plenum alu de 106 Rallye, ce serait de faire un passage au banc d'une 106 Rallye avec son plenum d'origine, puis ceux des autres moteur TU, pour voir s'il y a gain, ou perte, et si oui, a quel endroit de la courbe.

Ce plenum a, j'ose imaginé, été conçu pour être efficace avec une préparation moteur type groupe N ou groupe A "économique", donc sans atteindre des régime stratosphérique, ni avoir des AAC de fou furieux.

S'il n'avait pas d'intérêt, pourquoi l'avoir fait ?


La conception d'un plénum est un tout, il y a bien-sûr les caractéristiques principales : volume du plénum, longueur des runner, les diamètre et géométrie de chaque pièce et la taille du papillon.

A cela il faut ajouter les paramètres plus poussé a prendre en considération : l'espace disponible dans la baie moteur, le positionnement des injecteurs, la forme de l'intérieur du plénum, les éventuelles cornets / venturi / cloison / résonateur qui peuvent être présents et ainsi de suite. Il faut aussi prendre en compte que l'admission (boîte à air...) est différente sur la rallye que sur nos 106.

Enfin un gros papillon n'est pas nécessairement synonyme de performance sur un moteur atmosphérique. Sur le moteur Rover K (lotus Elise...) La performance optimum est obtenue avec un papillon poli et venturisé de diamètre 48. Rien qu'avec un papillon de diamètre 52 il y a une perte de performance visible sur banc de puissance et un feeling / nervosité moindre.


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