Nous sommes le Jeudi 21 Novembre 2024 22:46

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 39 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePosté: Mardi 01 Août 2006 21:33 
Hors ligne
-
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mercredi 08 Septembre 2004 18:50
Messages: 643
Localisation: 95
petite precision, l'animation, c'est un TGV, turbo à geometrie variable.
Sur TU 8S y'a mulot avec l'ax rouge qui l'a fait.
Et apparement y'a un autre montage en cours.

Sinon il faut penser à une bonne gestion pour que ca marche bien et longtemps :mrgreen:

_________________
pilote de Tu1 :mrgreen:


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Mercredi 02 Août 2006 8:05 
Hors ligne
ADMIN/ créateur forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mercredi 04 Août 2004 22:43
Messages: 19478
Localisation: 78 BBR
Je veux pas faire le lourd.. mais on va stopper de parler de préparation d'atmo avec turbo et rester sur le sujet principal.. c'est à dire le fonctionnement d'un Turbo! :jap:

pts95.. explique la différence entre un TGV et un T normal!

_________________
Si le fion était au pouvoir je serais ministre de l'intérieur©
M5 E60 507cv
EOS TFSI 200cv
1000GexK5 180cv
R1 2005 180cv


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Mercredi 02 Août 2006 9:25 
merci pour ce topic, il est interessant ! :jap:
Je vous lis :bien:


Haut
  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Mercredi 02 Août 2006 10:42 
Hors ligne
-

Inscription: Lundi 03 Janvier 2005 8:39
Messages: 2370
Localisation: CERGY
si je me souvient le T normal ce declanche genre a 6000 et s'arreter a 6500

et le TGV démare a 2000 et donne la meme poussée jusqu"a 7000.


en gros c'est ça ou pas ?

ou alors j'ai oublié tout ce que l'on mavait dit :dentier:

_________________
La vie c'est comme le zizi de de Tag... ...elle est trop courte.
Variante :
La justice c'est comme la voiture de wiloskill... ... elle avance pas


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Mercredi 02 Août 2006 11:10 
Hors ligne
ADMIN/ créateur forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mercredi 04 Août 2004 22:43
Messages: 19478
Localisation: 78 BBR
Le turbo tourne toujours.. par contre oui.. il doit avoir une plage d'utilisation plus importante le TGV!

_________________
Si le fion était au pouvoir je serais ministre de l'intérieur©
M5 E60 507cv
EOS TFSI 200cv
1000GexK5 180cv
R1 2005 180cv


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeudi 03 Août 2006 9:33 
Hors ligne
ADMIN/ créateur forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mercredi 04 Août 2004 22:43
Messages: 19478
Localisation: 78 BBR
TaG a écrit:
oui mais aussi avec une pression differente.
Par contre faut que je me reveille.
Le type de son genre, gros pschit ou plusieur petit pschit c'etait avec la pression turbo et non sur les durites rouge de ta photo, désolé de ma connerie :D

Les durites servent à donner la différence de pression entre la pression avant et après le papillon (qui déclanche l'ouverturedu dump pour décharger la surpression du circuit avant le papillon quand ce dernier est fermé)

_________________
Si le fion était au pouvoir je serais ministre de l'intérieur©
M5 E60 507cv
EOS TFSI 200cv
1000GexK5 180cv
R1 2005 180cv


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeudi 03 Août 2006 12:56 
Hors ligne
-
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mercredi 27 Octobre 2004 22:07
Messages: 358
Localisation: 63
J'apporte ma contribution même si elle resemble un peu au reste:

Image

Les différentes matiéres qui constituent un turbo: (doc Garett)
Image

Ce que je retiens c'est qu'il faut que le turbo soit le plus "prés" du moteur (le collecteur le plus court) car c'est la température des gazs qui le fait tourner plus ou moins vite.
Le raport volumétrique est aussi très important dans le choix du turbo. Plus le turbo est gros plus le temps de réponse est long. ....

Le choix du turbo et ça position est primordiale dans son rendement.


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeudi 03 Août 2006 13:24 
Hors ligne
ADMIN/ créateur forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mercredi 04 Août 2004 22:43
Messages: 19478
Localisation: 78 BBR
Merci bien..
C'est le wastegate sur le premier schéma (en haut à droite).. pas un dump-valve (juste pour préciser au cas où)
:kakashi:

_________________
Si le fion était au pouvoir je serais ministre de l'intérieur©
M5 E60 507cv
EOS TFSI 200cv
1000GexK5 180cv
R1 2005 180cv


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Vendredi 04 Août 2006 10:46 
Hors ligne
-
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mercredi 08 Septembre 2004 18:50
Messages: 643
Localisation: 95
alfanumerik a écrit:
si je me souvient le T normal ce declanche genre a 6000 et s'arreter a 6500

et le TGV démare a 2000 et donne la meme poussée jusqu"a 7000.


en gros c'est ça ou pas ?

ou alors j'ai oublié tout ce que l'on mavait dit :dentier:


tu y vas voir la :cagoule:

deja un petit lien
http://pboursin.club.fr/pdgturbo.htm
La plage d'utilisation d'un turbo depend des caracteristiques du moteur, du turbo lui meme.
Ca depend de ce que le constructeur à voulu faire du moteur.
Par exemple le TCT de chez PSA a une plage d'utilisation qui commence assez tot.

Le TGV corrige se probleme, grace a une variation de la section de passage dans le carter compresseur. Ca permet donc d'elargir la plage d'utilisation.

_________________
pilote de Tu1 :mrgreen:


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Vendredi 10 Août 2007 7:08 
Hors ligne
ADMIN/ créateur forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mercredi 04 Août 2004 22:43
Messages: 19478
Localisation: 78 BBR
Si vous avez d'autres questions... je commence à connaitre un peu mieux les turbo. :rs:

_________________
Si le fion était au pouvoir je serais ministre de l'intérieur©
M5 E60 507cv
EOS TFSI 200cv
1000GexK5 180cv
R1 2005 180cv


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Vendredi 19 Octobre 2007 16:03 
Hors ligne
ADMIN/ créateur forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mercredi 04 Août 2004 22:43
Messages: 19478
Localisation: 78 BBR
Petit quote utile :rs:
XNWRX a écrit:

Par exemple, à 2000 tr/mn, un 4 temps 2L va absorber 2000L/mn. A 4000 tr/mn, il va absorber 4000L/mn et à 8000 tr/mn il va absorber 8000L/mn. Cette loi est immuable quel que soit le type de moteur. La seule pondération qu'on pourrait apporter concerne la capacité du système d'admission (filtre, durite d'induction, collecteur d'admission, soupapes...) à absorber ce volume, notamment lorsqu'il devient élevé (c'est là que les distributions variables et à 16 soupapes ont un role à jouer). Négligeons toutefois ce facteur.
Nous avons donc ici notre abscisse puisque comme nous l'avons vu auparavant, 1L d'air = 0,03531 cf, ce qui implique que :
à 2000 tr/mn on absorbe 70,6 cfm
à 4000 tr/mn on absorbe 141,2 cfm
à 8000 tr/mn on absorbe 282,4 cfm

Tout cela est vrai à pression athmosphérique standard, c'est à dire 1 bar (0 bar relatifs si on se rapporte à ce qu'on nomme Pression turbo). C'est donc vrai pour un moteur athmo.
Par exemple, si on prend un 2L de clio RS, à 8000tr/mn il pourrait absorber 282,4 cfm, ce qui avec les formules 1,16gr = 1L et 1L = 0,03531cf correspond à 154,62 gr/s. En appliquant l'estimation gr/s x 1,3 = CV, on obtient 201 CV. Ce n'est pas idiot

Le role d'un turbo, c'est justement de faire rentrer dans les cylindres moteur plus d'air qu'il ne peuvent en absorber naturellement. Ceci est possible uniquement parce que l'air est un gaz, donc compressible. Grace au turbo, on va donc faire rentrer dans les cylindres autant d'air qu'un moteur athmo de cylindrée plus élevée en absorberait naturellement...voilà comment on donne à un moteur 2L les performances d'un 3L ou plus
A pression double, la masse d'air admise est double. Pour reprendre nos chiffres, nous aurons à un PR de 2 (pression turbo de 1 bar) :
à 2000 tr/mn on absorbe 141,2 cfm
à 4000 tr/mn on absorbe 282,4 cfm
à 8000 tr/mn on absorbe 564,8 cfm


Je vais faire les calculs pour mon moteur pour voir ce que cela donne. :rs:
http://www.stealth316.com/2-3s-compflowmaps.htm

_________________
Si le fion était au pouvoir je serais ministre de l'intérieur©
M5 E60 507cv
EOS TFSI 200cv
1000GexK5 180cv
R1 2005 180cv


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Vendredi 19 Octobre 2007 16:08 
Hors ligne
ADMIN/ créateur forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mercredi 04 Août 2004 22:43
Messages: 19478
Localisation: 78 BBR
Pour mon T25:
http://www.gcg.com.au/Technical%20Data/ ... %20map.jpg

_________________
Si le fion était au pouvoir je serais ministre de l'intérieur©
M5 E60 507cv
EOS TFSI 200cv
1000GexK5 180cv
R1 2005 180cv


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Vendredi 19 Octobre 2007 16:29 
Hors ligne
ADMIN/ créateur forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mercredi 04 Août 2004 22:43
Messages: 19478
Localisation: 78 BBR
On va dire à
4000tr/min :: 2797L/mn :: 98cfm
6800tr/min :: 4857L/mn ::
7000tr/min :: 4995L/min :: 176cfm
Soit
Pression de turbo à 0.5bar
4000tr/min :: 4195L/mn :: 148cfm
7000tr/min :: 7492L/mn :: 264cfm

J'ai fait les calculs et c'est trop approximatif. :buzz:

_________________
Si le fion était au pouvoir je serais ministre de l'intérieur©
M5 E60 507cv
EOS TFSI 200cv
1000GexK5 180cv
R1 2005 180cv


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeudi 10 Avril 2008 7:48 
Hors ligne
-

Inscription: Lundi 06 Août 2007 17:06
Messages: 257
Localisation: 91 essonne
il y a quelque chose que je ne comprend pas ( :cagoule: )

d'après ce que j'ai pu lire et voir, la wastegate est située sur le collecteur d'échapement juste avant le turbo.
mais alors du coup, la dump valve se trouve juste après?
et pourquoi avoir une wastegate et une dump valve? enfin surtout pourquoi avoir la wastegate?
pour controler le débit avant le turbo puis avant les cylindres?

et aussi je n'ai pas vu explication sur la différence entre un T et un TGV :oops:

il y a surement des réponses dans les liens mais ceux qui sont en anglais me repoussent un peu :?

_________________
Vise toujours la lune car même si tu la rates tu atterriras dans les étoiles


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeudi 10 Avril 2008 8:23 
Hors ligne
ADMIN/ créateur forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mercredi 04 Août 2004 22:43
Messages: 19478
Localisation: 78 BBR
pshitt a écrit:
il y a quelque chose que je ne comprend pas ( :cagoule: )

d'après ce que j'ai pu lire et voir, la wastegate est située sur le collecteur d'échapement juste avant le turbo.
mais alors du coup, la dump valve se trouve juste après?
et pourquoi avoir une wastegate et une dump valve? enfin surtout pourquoi avoir la wastegate?
pour controler le débit avant le turbo puis avant les cylindres?

et aussi je n'ai pas vu explication sur la différence entre un T et un TGV :oops:

il y a surement des réponses dans les liens mais ceux qui sont en anglais me repoussent un peu :?

WG : Elle permet de réguler la pression du turbo, plus elle s'ouvre tot et plus la pression du turbo est basse (par exemple ça tend vers 0bar), et plus elle s'ouvre tard et plus la pression du turbo est haute (par exemple ça tend vers 2bar) Donc quand la pression qui se trouve dans le circuit d'admission (escargot admission du turbo jusqu'à chambre de combustion) arrive à la pression souhaité (par exemple 1bar) et bien la WG s'ouvre et laisse s'échapper le surplus de gaz d'échappement (qui fait tourner le turbo) directement à la descente de turbo (les gaz ne vont plus dans la turbine, donc ne l'entrainent plus). La WG régule la pression maxi que le turbo génère.

DV : Elle permet d'évacuer le surplus de pression dans le circuit d'admission (escargot admission du turbo jusqu'à la chambre de combustion) lorsque le papillon d'admission se referme. Simplement, parce que plus tu accélères, plus les gaz d'échappement vont vite et plus le turbo tourne et donc génère une suralimentation à l'admission, mais lorsqu'on lève le pied de l'accélérateur et bien le papillon d'admission se ferme, mais le turbo continu de tourner (avec son élan) et de générer une suralimentation dans un espace clos (car avant le papillon était ouvert quand tu accélèrais) et donc cette surpression accumulé dans l'admission va freiner le turbo dans son élan, ce qui risque par la suite de l'endomager (au niveau des aillettes), c'est pourquoi pour fiabiliser le turbo et pour éviter de freiner la rotation de ce dernier, nous installons une DV qui permet de vider la pression en trop.
La DV fonctionne par le biai de deux actions, la suralimentation (pression) présente dans l'admission avant le papillon (entre le turbo et le papillon) et la depression présente dans l'admission après le papillon (entre le papillon et la chambre de combustion) lorsque le papillon d'admission est ouvert, il n'y a aucune dépression entre le papillon et la chambre de combustion, donc la DV reste fermée, par contre, papillon fermé, le moteur continu a demander de l'air, donc il aspire (dépression) et entre le papillon et le turbo, et bien il y a une pression qui continue d'augmenter et c'est dans cette condition que la DV s'ouvre (la depression aspire le piston vers le haut pendant que la pression le pousse vers le haut) ce qui permet de vider le surplus de pression présent dans l'admission avant le papillon. :jap:

En espérant avoir été assez clair.

_________________
Si le fion était au pouvoir je serais ministre de l'intérieur©
M5 E60 507cv
EOS TFSI 200cv
1000GexK5 180cv
R1 2005 180cv


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeudi 10 Avril 2008 9:12 
Hors ligne
-

Inscription: Lundi 06 Août 2007 17:06
Messages: 257
Localisation: 91 essonne
waow! OO
merci beaucoup d'avoir pris du temps pour m'expliquer!
c'est super clair et précis! :jap:
j'avoue que j'ai du lire 2, 3 fois pour bien tout assimiler lol

Aligato kosaimasu!! :kakashi:

_________________
Vise toujours la lune car même si tu la rates tu atterriras dans les étoiles


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Vendredi 23 Mai 2008 18:29 
Hors ligne
-

Inscription: Jeudi 17 Avril 2008 19:14
Messages: 24
si je peux me permettre

sur le premier schema il s'agit d'un montage avec une waste gate externe
et sur le deuxieme schema il s'agit d'une wastegate interne ce que l'on trouve la plus part du temps sur les turbos

la regulation des gaz d'echappement ne se fait pas dans le corps du turbo sur une waste gate externe
d'ou le clapet qui augmente ou reduit la quantité des gaz d'echappement sur le second schema.

la waste gate externe evite d'avoir des casse de corps de turbo du a une pression trop importante a l'interieur.

apres pour les wastegate externe on joue soit sur la balance entre la pression et la depression pour celles equipées de deux entrées

ou alors sur le tarage du ressort qui est parfois reglable ou qui necessite son remplacement pour augmenter la pression de suralimentation

voir photo d'une wastegate externe sur mon autre voiture

certain reconnaitrons d'autre non...

cordialement gilles

Image

_________________
contact@ng-racing13.com

www.ng-racing13.com


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Dimanche 25 Mai 2008 22:21 
Hors ligne
-
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lundi 11 Juillet 2005 1:05
Messages: 2183
Localisation: Manosque
pas d'intercooler ?

_________________
Mon Projet 106Xsi Gr N1
Plus tu pédale moins fort, moins tu avance plus vite...


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
 Sujet du message:
MessagePosté: Lundi 26 Mai 2008 9:33 
Hors ligne
-

Inscription: Jeudi 17 Avril 2008 19:14
Messages: 24
oui c'est prevu mais pas sur la photo.

il sera sur la voiture restera juste a faire les liaisons entre tout ca!!!

_________________
contact@ng-racing13.com

www.ng-racing13.com


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 39 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
           
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007, 2008 phpBB Group
WebCooking et Intégration Apsulis
Traduction par: phpBB-fr.com
  • Accueil |
  • Nous contacter |
  • Plan du Site