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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Dimanche 03 Octobre 2021 18:19 
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SL,
Tu peut les trouver neuf normalement sur mister auto/ oscaro si jamais, voir chez psa classic.
Oui car tes pistons sont kilométrer donc traces/ marques à ces endroits sont normale,
et ils se sont habitué au bloc.
Si tu met des pistons neuf, fait contrôlé l'ovalisation de ton bloc,
il y à des chances que ton bloc doive être réalésé.

Sinon le nouveau fonctionnement avec les pistons neuf risque d’être pire qu'avec les anciens !!!

réalésage = côte supérieure de piston obligatoirement, car côte réparation.
(PS: Les traces devant et derrière les pistons, sur leurs jupe sont peut-être là
depuis le rodage, s'il a mal été fait...).

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Toutes y sont pas.
>Mon ancienne 106 1.4 XRDPassage en 1.5D et en gamme XTD viewtopic.php?f=4&t=28727

>Mon ancien coupé 406 xu10j4r
130ch>138ch>152ch>161ch>165ch (Echap OEM) elle marchait idem
un 320D E92 et E46 de 210ch (st1) d'amis, en run 30-200 viewtopic.php?f=4&t=29164

>Mon ancienne 306 s16 167bv6 phs1.2
+/-175ch, 0-200 24s, chasseuse de M3RS 275ch (amis) mais...
une grosse merguez rouillé+escroquerie > châssis mis en destruction viewtopic.php?f=4&t=29376

>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
Elle aura fait que 50km.., abandon/fin de projet...
châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=67&t=28342

>Mon ancienne 106 Enfant Terrible 2002 Une merguez avec 40millions de problème qui m'aura épuisé le cerveau..
Abandon/ fin de projet, châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=129&t=302

Ma 106 xs 1.6l 97
> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
> Bloc3: actuellement en sommeil: objectif 145ch monopap (bloc non opérant actuellement)
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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Jeudi 21 Octobre 2021 16:37 
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Bon, j'ai pris quelques mesures avec mes micromètres et mon comparateur d'alésage.

Culasse
Le rectifieur a enlevé 0.08mm, c'était pas très plat !

Cylindres
d'origine à 78.5mm de diamètre, j'obtiens entre 78.52mm et 78.535mm
J'ai pris 6 mesures par cylindre: en bas, milieu, haut et à chaque fois à 90°
Niveau ovalisation, il y a jusqu'à 0.015mm de différence entre l'axe du moteur et son 90°

Vilebrequin
Diamètre des manetons: entre 45mm et 44.99mm
Diamètre des tourillons: entre 49.99mm et 49.98mm
Jeu longitudinal entre 0.1mm et 0.15mm (OK d'après la RTA)
Du coup je peux réutiliser les cales ?

Pistons
Diamètre de jupe à mi-hauteur: 78.45mm
+/- 0.015mm de différence du haut au bas de la jupe

À part le jeu longitudinal du vilo, la RTA ne donne aucune valeur, je ne sais pas si je suis bon ou pas !

Sinon j'ai constaté que les pistons du centre avaient des inscriptions différentes de ceux aux extrémités:
Fichier(s) joint(s):
piston-extremite_1280.jpg
piston-extremite_1280.jpg [ 711.62 Kio | Vu 8233 fois ]

Fichier(s) joint(s):
piston-centre_1280.jpg
piston-centre_1280.jpg [ 709.46 Kio | Vu 8233 fois ]


Mais aussi que les coussinets du 5ème palier sont plus usés:
Fichier(s) joint(s):
coussinets_paliers_coteBloc_1280.jpg
coussinets_paliers_coteBloc_1280.jpg [ 864.5 Kio | Vu 8233 fois ]

Fichier(s) joint(s):
coussinets_paliers_coteChapeau_1280.jpg
coussinets_paliers_coteChapeau_1280.jpg [ 486.9 Kio | Vu 8233 fois ]


Et une dernière chose concernant les coussinets:
La RTA dit que tous les coussinets de palier côté bloc doivent être rainurés et seulement le 2 et le 4 côté chapeau. Or dans mon cas il n'y a que le 2 et le 4 côté bloc et chapeau!

Merci pour votre aide

_________________
Ma 106 XSi


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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Jeudi 04 Novembre 2021 17:12 
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Bon j'avais quelques doutes sur ma précision et je voulais mesurer directement le jeu piston/cylindre plutôt que de le calculer alors j'ai refais une série de mesures. Cette fois j'ai mesuré la jupe des pistons à 1cm du bas avec mon micromètre, puis j'ai directement réglé mon comparateur d'alésage sur cette valeur.

Bref je confirme mes précédentes mesures avec un jeu maximum de 0.085mm !

Quelqu'un sait si je suis dans la fourchette du tolérable ? PF47 ?

_________________
Ma 106 XSi


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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Vendredi 05 Novembre 2021 8:58 
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ouck_02 a écrit:
Bon, j'ai pris quelques mesures avec mes micromètres et mon comparateur d'alésage.

Culasse
Le rectifieur a enlevé 0.08mm, c'était pas très plat !

Cylindres
d'origine à 78.5mm de diamètre, j'obtiens entre 78.52mm et 78.535mm
J'ai pris 6 mesures par cylindre: en bas, milieu, haut et à chaque fois à 90°
Niveau ovalisation, il y a jusqu'à 0.015mm de différence entre l'axe du moteur et son 90°

Vilebrequin
Diamètre des manetons: entre 45mm et 44.99mm
Diamètre des tourillons: entre 49.99mm et 49.98mm
Jeu longitudinal entre 0.1mm et 0.15mm (OK d'après la RTA)
Du coup je peux réutiliser les cales ?

Pistons
Diamètre de jupe à mi-hauteur: 78.45mm
+/- 0.015mm de différence du haut au bas de la jupe

À part le jeu longitudinal du vilo, la RTA ne donne aucune valeur, je ne sais pas si je suis bon ou pas !

Sinon j'ai constaté que les pistons du centre avaient des inscriptions différentes de ceux aux extrémités:
Fichier(s) joint(s):
piston-extremite_1280.jpg

Fichier(s) joint(s):
piston-centre_1280.jpg


Mais aussi que les coussinets du 5ème palier sont plus usés:
Fichier(s) joint(s):
coussinets_paliers_coteBloc_1280.jpg

Fichier(s) joint(s):
coussinets_paliers_coteChapeau_1280.jpg


Et une dernière chose concernant les coussinets:
La RTA dit que tous les coussinets de palier côté bloc doivent être rainurés et seulement le 2 et le 4 côté chapeau. Or dans mon cas il n'y a que le 2 et le 4 côté bloc et chapeau!

Merci pour votre aide


SL, tes mesures, pour ton bloc TU conviennent bien, je vois pas de chose anormal d'experience.
Une paire de coussinet de vilo et de bielle, des segments, un très léger honnage et ça repart.

(Les coussins de vilo et de ligne (bielle) pourraient même continuer 50miles/ 100miles, ils sont un peu usé certe, mais proprement).

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Toutes y sont pas.
>Mon ancienne 106 1.4 XRDPassage en 1.5D et en gamme XTD viewtopic.php?f=4&t=28727

>Mon ancien coupé 406 xu10j4r
130ch>138ch>152ch>161ch>165ch (Echap OEM) elle marchait idem
un 320D E92 et E46 de 210ch (st1) d'amis, en run 30-200 viewtopic.php?f=4&t=29164

>Mon ancienne 306 s16 167bv6 phs1.2
+/-175ch, 0-200 24s, chasseuse de M3RS 275ch (amis) mais...
une grosse merguez rouillé+escroquerie > châssis mis en destruction viewtopic.php?f=4&t=29376

>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
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> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Vendredi 05 Novembre 2021 10:13 
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ouck_02 a écrit:
Bon j'avais quelques doutes sur ma précision et je voulais mesurer directement le jeu piston/cylindre plutôt que de le calculer alors j'ai refais une série de mesures. Cette fois j'ai mesuré la jupe des pistons à 1cm du bas avec mon micromètre, puis j'ai directement réglé mon comparateur d'alésage sur cette valeur.

Bref je confirme mes précédentes mesures avec un jeu maximum de 0.085mm !

Quelqu'un sait si je suis dans la fourchette du tolérable ? PF47 ?


Ton jeu de 0.085 est de l'avant vers l’arrière ou de gauche a droite dans le fût du cylindre ?
Et à quels endroit ? haut ? milieu ? bas ?

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> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Vendredi 05 Novembre 2021 11:17 
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Désolé je suis trop pressé et imprécis !

Alors les 0.085mm c'est le jeu maximum, en haut des cylindres à 90° de l'axe moteur.
En descendant dans le cylindre le jeu descend jusqu'à 0.065mm.
Et dans l'axe moteur c'est moins usé avec environ 0.07mm en haut et 0.06mm en bas.
L'ovalisation maximum mesurée 0.015mm.
D'un cylindre à l'autre l'usure est assez uniforme, d'un piston à l'autre aussi.
Aussi j'ai pris ces mesures à 15°C et non pas 20°C.


Du coup je dois mettre des coussinets "d'origine" et pas des plus épais ?

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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Dimanche 12 Décembre 2021 16:47 
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Le projet avance avec une bonne et une mauvaise nouvelle

J'ai terminé de nettoyer et peindre le bas moteur

Fichier(s) joint(s):
IMG-20211209-WA0001_1280.jpeg
IMG-20211209-WA0001_1280.jpeg [ 226.73 Kio | Vu 6192 fois ]


Par contre j'ai découvert que ma pompe à huile est fissurée! Une des vis qui la fixe au bloc est tordue ainsi qu'une des vis qui la ferme et il y a même une deuxième petite fissure.

Fichier(s) joint(s):
IMG_20211212_145455_1024.jpg
IMG_20211212_145455_1024.jpg [ 203.29 Kio | Vu 6192 fois ]

Fichier(s) joint(s):
IMG_20211212_145507_1024.jpg
IMG_20211212_145507_1024.jpg [ 273.71 Kio | Vu 6192 fois ]

Fichier(s) joint(s):
IMG_20211212_145521_1024.jpg
IMG_20211212_145521_1024.jpg [ 350.12 Kio | Vu 6192 fois ]


Je sais pas ce qui s'est passé !

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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Dimanche 12 Décembre 2021 23:46 
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SL, le bloc/ le bac à huile à du tapé et à été remplacé ?
C'est souvent comme cela que les pompes à huile ont des soucis.

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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Lundi 13 Décembre 2021 17:23 
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Il a dû être remplacé car il est juste un peu frotté mais pas enfoncé.

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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Mercredi 29 Juin 2022 17:53 
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Salut à tous!

PF47 a écrit:
Ton jeu de 0.085 est de l'avant vers l’arrière ou de gauche a droite dans le fût du cylindre ?
Et à quels endroit ? haut ? milieu ? bas ?


Tu m'avais pas reparlé de ça, ça joue toujours ?

Parce que j'ai attaqué le remontage ! Et il me manque des informations:

- L'épaisseur du joint de culasse d'origine pour le TU5J2, et est-ce que je mets d'origine sachant que le rectifieur a enlevé 0.08mm sur la culasse ?

- Les jeux à la coupe des segments, Il y a pour les autres TU dans ma RTA mais pas pour le mien. Et le jeux du segment dans sa gorge.
J'ai mesuré le jeux à la coupe sur mes segments neufs et j'obtiens environ 0.5mm pour le coupe feu et 0.45 pour le racleur, ça me parait limite quand je vois que c'est le maximum sur TU1/3/9 ! Ai-je pris les mauvais segments ?


Fichiers joints:
IMG_20220611_182822_1280.jpg
IMG_20220611_182822_1280.jpg [ 275.73 Kio | Vu 6174 fois ]
IMG_20220613_120502_1024.jpg
IMG_20220613_120502_1024.jpg [ 168.47 Kio | Vu 6174 fois ]

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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Jeudi 30 Juin 2022 4:16 
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ouck_02 a écrit:
PF47 a écrit:
Ton jeu de 0.085 est de l'avant vers l’arrière ou de gauche a droite dans le fût du cylindre ?
Et à quels endroit ? haut ? milieu ? bas ?


Tu m'avais pas reparlé de ça, ça joue toujours ?


Je vais re-regarder le post, car j'ai zapé.

ouck_02 a écrit:
Parce que j'ai attaqué le remontage ! Et il me manque des informations:

- L'épaisseur du joint de culasse d'origine pour le TU5J2, et est-ce que je mets d'origine sachant que le rectifieur a enlevé 0.08mm sur la culasse ?


Je re-regarde ton post car j'ai tout zappé de ce que tu souhaite.
Un bloc OEM ? si oui tu peut remettre le JDC origine, car 0.08 de retirer... c'est rien du tout ouck02
Tu as une photo de la culasse voir ?

ouck_02 a écrit:
- Les jeux à la coupe des segments, Il y a pour les autres TU dans ma RTA mais pas pour le mien. Et le jeux du segment dans sa gorge.
J'ai mesuré le jeux à la coupe sur mes segments neufs et j'obtiens environ 0.5mm pour le coupe feu et 0.45 pour le racleur, ça me parait limite quand je vois que c'est le maximum sur TU1/3/9 ! Ai-je pris les mauvais segments ?


Il est noté quoi comme jeu pour les autres ?
0.5mm en jeu à la coupe c'est déjà pas mal ^^ Sa risque pas de se touché bec à bec.
C'est un jeu routier, surtout avec notre type de fonte poreuse.

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> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Lundi 04 Juillet 2022 12:26 
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Oui je veux faire un bloc OEM.

D'accord pour le JDC OEM c'est bien ce que je pensais. Mais du coup il fait quelle épaisseur ? J'ai mesuré 1.2mm sur l'ancien, mais j'imagine qu'il est un peu écrasé :D

Pour le jeu à la coupe, ma RTA dit:
TU9
coup de feu 0.25 à 0.45mm
Étanchéité 0.25 à 0.45mm
Racleur 0.2 à 0.45mm
TU1
coup de feu 0.1 à 0.3mm
Étanchéité 0.25 à 0.45mm
Racleur 0.2 à 0.45mm
TU3
coup de feu 0.3 à 0.5mm
Étanchéité 0.3 à 0.5mm
Racleur 0.25 à 0.5mm
TU3FJ2
tous 0.3 à 0.5mm

Et c'est tout, rien pour le reste, même pas un 1600 dans la liste.

Mes segments:
https://www.mister-auto.ch/fr/jeu-de-segments-de-pistons/goetze-engine/08-103800-00/

Ça semble être les bons segments alors ça doit être bon, je voudrais juste être sûr de mon coup vu que c'est mon premier moteur. Je veux pas qu'elle boive trop d'huile !

Merci dieu du TU


Fichiers joints:
IMG_20220704_130247_1280.jpg
IMG_20220704_130247_1280.jpg [ 267.43 Kio | Vu 6163 fois ]

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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Vendredi 15 Juillet 2022 17:43 
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Bon pour le JDC j'ai trouvé c'est 1.5mm d'épaisseur d'origine.

Pour les jeux à la coupe, j'ai toujours pas trouvé les valeurs pour les TU5 mais je me dis que ça doit être bon déjà parce que j'ai lu ça:
https://www.ms-motorservice.fr/technipedia/post/jeu-a-la-coupe-des-segments-de-piston-et-consommation-dhuile/
Ça dit qu'un peu plus de jeu à la coupe permet de mieux plaquer les segments contre les parois du cylindre.
Mais aussi parce que je constate qu'avec l'augmentation du diamètre cylindre, les jeux à la coupe ont tendance à augmenter alors un 0.5mm qui représente le max sur un TU3 peut être dans la fourchette de tolérance d'un TU5.
Et c'est seulement le segment coup de feu qui a beaucoup de jeu, les autres sont bons!
Finalement la caisse fonctionnait très bien avec ses anciens segments qui avaient beaucoup de jeu.

En résumé:

Anciens segments:
coup de feu 0.6mm
Étanchéité 0.6mm
Racleur 0.85mm

Nouveaux segments:
coup de feu 0.5mm
Étanchéité 0.4mm
Racleur 0.35mm

Qu'est-ce que tu en penses PF47?

:up:

_________________
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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Mercredi 27 Juillet 2022 19:23 
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ouck_02 a écrit:
Bon pour le JDC j'ai trouvé c'est 1.5mm d'épaisseur d'origine.

Pour les jeux à la coupe, j'ai toujours pas trouvé les valeurs pour les TU5 mais je me dis que ça doit être bon déjà parce que j'ai lu ça:
https://www.ms-motorservice.fr/technipedia/post/jeu-a-la-coupe-des-segments-de-piston-et-consommation-dhuile/
Ça dit qu'un peu plus de jeu à la coupe permet de mieux plaquer les segments contre les parois du cylindre.
Mais aussi parce que je constate qu'avec l'augmentation du diamètre cylindre, les jeux à la coupe ont tendance à augmenter alors un 0.5mm qui représente le max sur un TU3 peut être dans la fourchette de tolérance d'un TU5.
Et c'est seulement le segment coup de feu qui a beaucoup de jeu, les autres sont bons!
Finalement la caisse fonctionnait très bien avec ses anciens segments qui avaient beaucoup de jeu.

En résumé:

Anciens segments:
coup de feu 0.6mm
Étanchéité 0.6mm
Racleur 0.85mm

Nouveaux segments:
coup de feu 0.5mm
Étanchéité 0.4mm
Racleur 0.35mm

Qu'est-ce que tu en penses PF47?

:up:


Salut, pour les deux blocs TU5 que j'ai refait j'avais les mêmes valeurs de jeux à la coupe que toi et ces deux moteurs tournent très bien aujourd'hui (+ de 20 000km sur les deux).

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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Mardi 30 Août 2022 10:19 
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Merci pour les conseils, j'ai finalement monté ces segments !

Maintenant je n'arrive pas à trouver le bon joint de culasse.
Pour mon moteur TU5J2 NFY 1.6L alésage 78.5mm j'ai trouvé ces 2 références: 0209W8 et 0209W9
Mais sur mister-auto & co pour ces 2 réf. ils me proposent des JDC en 79mm ou 79.7mm
Ils me proposent aussi d'autres références: 0209F6 et 0209F7 toujours en 79mm ou plus
Et encore plus étrange, j'ai mesuré mon vieux JDC et il a un diamètre de 76mm (0209A9) Comme quoi on peut mettre n'importe quoi :dentier: ?

Un peu d'aide SVP :loving:

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Ma 106 XSi


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 Sujet du message: Re: [ouck_02] 106xsi 1.6 105cv 1995
MessagePosté: Mardi 30 Août 2022 20:28 
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Localisation: Cergy_Vexin_(95)
L'anneau coupe feux du JDC sur TU, TU5 est toujours plus large que le fût de cylindre.
Sa va jusqu’à 80mm +/-
78.5 de fût, anneau en 79mm, cela me parait bien.
En sachant que la chambre en forme de cacahouète.... ne va rien aider si tu regarde par en dessous.
Mais c'est comme cela de base donc... moteur route.

_________________
Toutes y sont pas.
>Mon ancienne 106 1.4 XRDPassage en 1.5D et en gamme XTD viewtopic.php?f=4&t=28727

>Mon ancien coupé 406 xu10j4r
130ch>138ch>152ch>161ch>165ch (Echap OEM) elle marchait idem
un 320D E92 et E46 de 210ch (st1) d'amis, en run 30-200 viewtopic.php?f=4&t=29164

>Mon ancienne 306 s16 167bv6 phs1.2
+/-175ch, 0-200 24s, chasseuse de M3RS 275ch (amis) mais...
une grosse merguez rouillé+escroquerie > châssis mis en destruction viewtopic.php?f=4&t=29376

>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
Elle aura fait que 50km.., abandon/fin de projet...
châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=67&t=28342

>Mon ancienne 106 Enfant Terrible 2002 Une merguez avec 40millions de problème qui m'aura épuisé le cerveau..
Abandon/ fin de projet, châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=129&t=302

Ma 106 xs 1.6l 97
> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
> Bloc3: actuellement en sommeil: objectif 145ch monopap (bloc non opérant actuellement)
viewtopic.php?f=110&t=29521


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