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MessagePosté: Mercredi 18 Juillet 2007 22:45 
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Fait toi plaiz et prends du neuf en 315cc high imp (16 ohms)...
Ca fait des roros, mais je pense que tu connais le prix d'un injecteur neuf stock qui avoisine les 100€.
Les injecteurs, c'est de la pièce d'usure et j'irais jusqu'à dire du consomable (chère par contre!).
J'avais pas pensé aux injecteurs VW de G qui en effet sont plus gros.

260cc pour 1 bar de sural pourquoi pas. Sous 3 bar je trouve ça juste mais la règle n'est pas ça marche ou ça marche pas... En fait, beaucoups de sural maison faites par de bon bricoleurs passionnés sont rarements à leur potentiel max: Beaucoup de bloc sural tournent "pépère" sans dépasser les 7000trs. Un B16B jap sural miaule jusqu'à 9000...
Donc si tu veux un bloc coupleux (sural) avec des injecteurs plus modestes, tu peux, ça marcheras mais à des régimes plus catholiques (6500/7000)...
Si tu veux avoir un bloc coupleux et puissant (sural + régime max), il te faut de gros injecteurs. C'est la base d'un moteur de course mais avec ce qui va derrière hélas (aac, pistons, bielles longues titanes, soupapes titanes, volant alu, cucu gros conduits et passée en soufflerie).

Sur le site où tu peux trouver les injecteurs, il y a un petit utilitaire pour dimensionner des injecteurs.

Il y a un truc très important qui est le DUTY CYCLE (temps d'ouverture des injecteurs)...
A pression constante, c'est le temps d'ouverture des injecteurs qui va doser ton mélange.
On part du principe où tes 4 injecteurs s'ouvrent simultanément tous les tours moteurs. (cas du MP3.1)

Un petit exemple pour 1 cylindre:

Si tu à besoin de 0.03cc de carburant @ 6000tr/m:
ton moteur va faire un tour en 10ms (6000/60=100tr/s)
un inj de 235cc/min va fournir 3.92cc/s.
Pour fournir 0.03cc, il lui faut 7.6ms (0.03/3.92).
Conclusion, ton injecteur va s'ouvrir 76% du temps d'injection (duty cycle =0.76), Donc c'est OK.

On estime que tu es dans la courbe de puissance et que tu dois remplir pareil...Regardons à 8000tr avec le même injecteur.
Donc 0.03cc de carburant @ 8000tr/m:
ton moteur va faire un tour en 7.5ms (6000/60=133tr/s)
un inj de 235cc/min va fournir 3.92cc/s.
Pour fournir 0.03cc, il lui faut 7.6ms (0.03/3.92).
Conclusion, ton injecteur va s'ouvrir 100% du temps d'injection (duty cycle =1), Donc à ce régime, il va rester ouvert constament et c'est très mauvais. (Ca marcherat, mais plus ton moteur prendrat de tours et plus tu t'éloigneras des 0.03cc à fournir)...

Donc Tu peux réussir à avoir un moteur gaver à des régimes modestes avec de petits injecteurs, mais il faut être sûr du dimensionnement.

Ce duty cycle influt un peu sur le comportement du moteur aussi: de petits injecteurs resteront ouvert plus longtemps à même débit donc bien pour le brassage du mélange à bas régime, moins bien à hauts régimes ou le brassageest mauvais...
On arrive dans la cours des grands et des montages 8 injecteurs pour avoir un duty cycle assez constant à tous les régimes (moteur atmo surtout)

C'est pour ça que le TU5J2 à des 145cc contre 155 pour le TU3... puissance plus bas dans les tours...

...

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MessagePosté: Jeudi 19 Juillet 2007 18:40 
mec tu est impressionnant!
en fait sur mon moulin il ne faut pas que j'atteingne une puissance trop elevée car la caisse reste uen ax meme si elle est tres modifiée, et que je tourne souvent sur le circuit de folembray qui n'est pas tres grand donc il faut que la voiture reste exploitable...
de plus je garde mes bielles d'origine que je doit d'ailleur faire alésées d'un poil de bite pour que mes axes de pistons passent!! fait chier!!!
sinon j'lai est pesées! alors elles font respectivement 563g,564g,564g,565g jtrouve sa vraiment pas mal pour un moteur de serie!
voila, donc moi mon regime max sera de 7200 au pire 7500 et j'ai peur qu'avec des injecteurs de 315cc la voiture crache de l'essence pur au ralenti et au bas regime comme quand j'avais mis les TCT sur mon 8s...sa marchait plus du tout alors qu'avec les 205gti 1.9 sa marchais bien pourtant ya a grand chose d'ecart en debit...
donc voila je pense que je vais me basé sur les injecteur de la 106 que je connais qui tourne tres bien avec en gros la meme chose que moi et je croit qu'il a des G60,sachant que lui as des AAC plus gros,les miens resterons d'origine,je pense que sa marchera deja surealistement pour le poid de ma voiture et puis bon ba le budget est la aussi pour dire stop...lol
en tous cas merci pour tout tes conseils.
jte reposerai quelques questions au faire et a mesure de l'avancement du projet.
a+


Dernière édition par AX-sporT le Jeudi 19 Juillet 2007 18:44, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeudi 19 Juillet 2007 18:43 
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Jammaster, la bible de la préparation moteur, respect :jap:

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MessagePosté: Jeudi 19 Juillet 2007 18:58 
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pour l'avoir vue en vrai c'est comment dire... assez impresionnant :loving:



c'est ou que ta appris tout sa ??? :jap:

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MessagePosté: Jeudi 19 Juillet 2007 19:58 
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Lollll...
C'est beaucoup de théorie tout ça. Après il faut retrousser ses manches...
Du moment que tu veux mettre de l'injecteur sur mesure, il te faut OBLIGATOIREMENT une carto sur mesure pour que, comme tu dis, ça ne pisse pas l'essence. Si tu veux avoir un moteur qui craque de-suite avec une carto provisoir (sotck ou provenant d'autres projets), des injecteurs plus modestes sont l'idéal... Mais c'est bien dommage sur un beau projet comme le tiens...
J'ai pas encore ce qu'il faut pour modifier le MP3.2, mais si par hazard je m'équipe, ça serait un grand plaisir de te faire une carto sur mesure dans la mesure de mes connaissances...

...Et Alex, 'faut que t'essayes encore mon ecu...Je pense que j'ai ENFIN un truc un poil mieux que la PTS :)

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MessagePosté: Jeudi 19 Juillet 2007 20:23 
la ct ruggeri qui mavais fait ce programme mais j'ai decouvert qu'il yavais un mec nommé SPRECHER pas loin de chez moi,je c pas si il te dit quelque chose mais ce mec c un pc portable vivant!!
il est injenieur motoriste chez mclaren f1 et il ma montrer comment il procede pour faire ces cartos sur mesure!
ainsi que les 100aine de pages de magazine qui parle de lui sur les caisses qu'il a modifier.
mais ça serait avec plaisir de te faire faire ma carto!
mon pere vien d'avoir le matos pour lire et enregistrer des eproms,mais il na rien qui lui traduise en language mecanique...
le binaire c bien mais sa nous dit pas grand chose...
tu te sert de koi toi pour faire tout sa?
repond en MP si tu prefere


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MessagePosté: Jeudi 19 Juillet 2007 23:06 
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jammaster a écrit:
Lollll...
C'est beaucoup de théorie tout ça. Après il faut retrousser ses manches...
Du moment que tu veux mettre de l'injecteur sur mesure, il te faut OBLIGATOIREMENT une carto sur mesure pour que, comme tu dis, ça ne pisse pas l'essence. Si tu veux avoir un moteur qui craque de-suite avec une carto provisoir (sotck ou provenant d'autres projets), des injecteurs plus modestes sont l'idéal... Mais c'est bien dommage sur un beau projet comme le tiens...
J'ai pas encore ce qu'il faut pour modifier le MP3.2, mais si par hazard je m'équipe, ça serait un grand plaisir de te faire une carto sur mesure dans la mesure de mes connaissances...

...Et Alex, 'faut que t'essayes encore mon ecu...Je pense que j'ai ENFIN un truc un poil mieux que la PTS :)



ouai ben pas de soucie je suis toujours pret a essayer :mrgreen:

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MessagePosté: Jeudi 19 Juillet 2007 23:32 
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J'ai tout ce qui faut... effaceur et prog d'eprom... le soft pour modifier les cartos...
Le seul truc qui me manque vraiment et que les pros comme rugerri ou biotteau ont, c'est un émulateur d'eprom: C'est en fait une eprom programmable à la volé pour faire simple... Donc tu branches l'appareil sur le support de l'eprom de ton ecu et tu peux "modifier" ta carto à la volée le tout moteur en marche... Donc le gain de temps par rapport aux eprom que tu fait, test, efface, refait, retest etc est énorme... Immagines, tu fait une eprom, tu vas essayer, tu as un paramètre à changer, tu retourne chez toi, le modifis, refait une eprom, retest etc ...
De plus si tu me dis que tu as maintenant un programmateur et effaceur d'eprom, je peu te faire ta carto, te l'envoyer par mail et toi tu peux la "brûler" de ton côté (la programmer)... Le problème est que tu seras le seul à voir le résultat et les modifs à aporter (richesse en fonction du régime etc, cliquetis, c'est tout du feeling)...

Il faudrait que tu te trouves aussi des support vierge (de l'eprom vierge)...
Je ne sais pas quelle taille elles font sur le MP3.2...
je pense soit 256kbits (32koctets) ou soit 512kbits (64ko)... Donc soit de la 27C256, soit de la 27C512... Tu dois en trouver sur ebay ;)

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MessagePosté: Vendredi 20 Juillet 2007 8:37 
si on a des eproms vierge aussi mais notre probleme c quon a pas le soft qui traduit le binaire de l'eprom en language quon peu comprend...
en gros on lit mais on c pas skon lit!!
c super ton histoire de faire le reglage en direct!! comme sa quand ta la bonne configue ta plus qua mettre sa une eprom et roule,ta pas demonté 25 fois ton boitier etc etc! tu compte acquerir un emulateur du genre bientot?
tu est d'ou sinon?
moi je suis sud de paris dans le 91


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MessagePosté: Vendredi 20 Juillet 2007 11:20 
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