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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 21:00 
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:blabla: J'arrête on est pas d'accord et puis c'est tout! ;)
Tu ne me connais même pas ,tu ne sais pas ce que je fais de mes dix doigts au quotidien et tu me dis de faire de la mécanique! :roll:
Chacun son point de vue! :jap:


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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 21:11 
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J'en ai ras la casquette d'essuyer vos pleures à dire que je veux avoir raison et patati et patata.. :boulet:

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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 21:17 
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Wiloskill a écrit:
J'en ai ras la casquette d'essuyer vos pleures à dire que je veux avoir raison et patati et patata.. :boulet:


Je ne pleure pas ne t'inquiètes pas... ;)


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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 21:27 
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Je pense que si sur la RTA, condensé des procédures d'atelier Peugeot, ça dit roue posées et entraxe 294.5, c'est qu'il doit y avoir une raison. Je pense que l'entraxe doit correspondre à une hauteur de caisse moyenne sur le crantage d'origine et pour le articulations cela a déjà été dit.
Maintenant, c'est comme tout, on peu faire l'impasse, ça peu aller quand même mais pour être tranquil, il vaut mieux suivre la procédure.
Je bosse en Bureau d'Etudes Auto, quand on fait des préconisations de montage, on les fait pour de bonne raison, on sécurise au maximum en tenant compte des impératifs économique (coût) ;)

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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 21:38 
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azizouh a écrit:
Je pense que si sur la RTA, condensé des procédures d'atelier Peugeot, ça dit roue posées et entraxe 294.5, c'est qu'il doit y avoir une raison. Je pense que l'entraxe doit correspondre à une hauteur de caisse moyenne sur le crantage d'origine et pour le articulations cela a déjà été dit.
Maintenant, c'est comme tout, on peu faire l'impasse, ça peu aller quand même mais pour être tranquil, il vaut mieux suivre la procédure.
Je bosse en Bureau d'Etudes Auto, quand on fait des préconisations de montage, on les fait pour de bonne raison, on sécurise au maximum en tenant compte des impératifs économique (coût) ;)


Je pense aussi! après il est évident que l'importance est somme toute relative mais autant faire les choses bien non?
Je ne veux pas incriminer les personnes qui serrent les amortos en haut mais je pense que c'est pour certains un gain de temps...si tu veux serrer voiture en charge tu passes au moins dix minutes de plus! ;)


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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 21:40 
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azizouh a écrit:
Je pense que si sur la RTA, condensé des procédures d'atelier Peugeot, ça dit roue posées et entraxe 294.5, c'est qu'il doit y avoir une raison. Je pense que l'entraxe doit correspondre à une hauteur de caisse moyenne sur le crantage d'origine et pour le articulations cela a déjà été dit.
Maintenant, c'est comme tout, on peu faire l'impasse, ça peu aller quand même mais pour être tranquil, il vaut mieux suivre la procédure.
Je bosse en Bureau d'Etudes Auto, quand on fait des préconisations de montage, on les fait pour de bonne raison, on sécurise au maximum en tenant compte des impératifs économique (coût) ;)

Avec en plus une marge d'erreur dans les calculs qui est de combien quand il y a risque de mort d'homme? :W

Genre pour un ciseau les calcules sont pas extrèmements poussé, mais pour une voiture, un ascenceur là c'est poussé très loin niveau sécurité.

Je suis d'accord sur le coup des procédures d'atelier, mais elle sont là parce qu'il faut un mode d'emploi, faut pas me faire croire que pour les silents blocs, si tu t'ecartes d'un tant soit peu niveau méthode pour le serrage des ecrous d'amortisseurs, tu risques de les perdre :buzz: faut pas charrier! J'ai jamais dit qu'il ne fallait pas le faire les roues posées au sols, c'est peut être plus rassurant pour certains, mais c'est simplement psychologique, alors n'allez pas me dire que mon père ou moi faison du travail de porc niveau mécanique, si on le fait à sa façon c'est que c'est efficace, alors n'allait pas exposer des hypothèses infondées, sur le desserrage magique d'un ecrou qui a été préalablement serré avec un couple suffissament élevé pour eviter le desserrage avec les mouvements et vibrations. :roll:

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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 21:41 
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MOUMOUN a écrit:
Je pense aussi! après il est évident que l'importance est somme toute relative mais autant faire les choses bien non?
Je ne veux pas incriminer les personnes qui serrent les amortos en haut mais je pense que c'est pour certains un gain de temps...si tu veux serrer voiture en charge tu passes au moins dix minutes de plus! ;)

Je préfère cette formulation :jap:

Chacun fait comme il l'entend tant qu'il fait du travail propre et prend sa voiture le matin sans se soucier de ce qu'il a fait de mal ou non, pour moi c'est pas une histoire de perte de temps ou autre que de passer sous la voiture quand elle est bessé, c'est juste que c'est suffisant en serrant comme j'ai dit!. ;)

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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 21:52 
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Wiloskill a écrit:
azizouh a écrit:
Je pense que si sur la RTA, condensé des procédures d'atelier Peugeot, ça dit roue posées et entraxe 294.5, c'est qu'il doit y avoir une raison. Je pense que l'entraxe doit correspondre à une hauteur de caisse moyenne sur le crantage d'origine et pour le articulations cela a déjà été dit.
Maintenant, c'est comme tout, on peu faire l'impasse, ça peu aller quand même mais pour être tranquil, il vaut mieux suivre la procédure.
Je bosse en Bureau d'Etudes Auto, quand on fait des préconisations de montage, on les fait pour de bonne raison, on sécurise au maximum en tenant compte des impératifs économique (coût) ;)

Avec en plus une marge d'erreur dans les calculs qui est de combien quand il y a risque de mort d'homme? :W

Genre pour un ciseau les calcules sont pas extrèmements poussé, mais pour une voiture, un ascenceur là c'est poussé très loin niveau sécurité.

Je suis d'accord sur le coup des procédures d'atelier, mais elle sont là parce qu'il faut un mode d'emploi, faut pas me faire croire que pour les silents blocs, si tu t'ecartes d'un tant soit peu niveau méthode pour le serrage des ecrous d'amortisseurs, tu risques de les perdre :buzz: faut pas charrier! J'ai jamais dit qu'il ne fallait pas le faire les roues posées au sols, c'est peut être plus rassurant pour certains, mais c'est simplement psychologique, alors n'allez pas me dire que mon père ou moi faison du travail de porc niveau mécanique, si on le fait à sa façon c'est que c'est efficace, alors n'allait pas exposer des hypothèses infondées, sur le desserrage magique d'un ecrou qui a été préalablement serré avec un couple suffissament élevé pour eviter le desserrage avec les mouvements et vibrations. :roll:


Wilo que les choses soient claires une bonne fois pour toute!
Pour ma part je n'ai jamais dit que toi ou ton père faisait du travail de porc, je n'ai pas parlé non plus d'écrou qui se désserait...
J'ai simplement dit que pour moi il était logique et préférable de serrer voiture au sol,pour éviter les contraintes sur les silents-blocs.
:jap:


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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 21:56 
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Le plus simple vous faites comme moi, vous les serrez roues en l'air et vous ne roulez pas avec la voiture aucun risque qu'il se déserre :D

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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 22:00 
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Ah tu sais que toi alors... :lol:


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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 22:05 
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MOUMOUN a écrit:
Wilo que les choses soient claires une bonne fois pour toute!
Pour ma part je n'ai jamais dit que toi ou ton père faisait du travail de porc, je n'ai pas parlé non plus d'écrou qui se désserait...
J'ai simplement dit que pour moi il était logique et préférable de serrer voiture au sol,pour éviter les contraintes sur les silents-blocs.
:jap:

Ok pour ça, c'est sûr que ça fait moin de contrainte (mais pour moi la contrainte est tellement minime qu'on peut l'oublier), pour mes réponses quelques peu sur la défensives c'etait à cause de cette phrase:
Citation:
Mon avis restera inchangé sur la question pour moi les suspates arrières se serrent voiture posée,quand on aime le travail bien fait!!!

Ca sous entend des choses alors forcément :roll:
Et il n'y avait pas que toi de visé dans mes propos, mais plutot Ced (:rs:) qui disait que ça venait de ça que les amortisseurs se dévissées! :jap:

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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 22:12 
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Ce n'est pas un probleme de perte (desserage).

C'est que le montage sur silentbloc est hyperstatique, le défaut d'alignement de la cartouche est rattrapé un peu par la déformation des silentbloc, ils sont là aussi pour filtrer. En fait, si ont les serre en charge c'est pour qu'il s'auto aligne en fonction des défauts de l'ensemble traverse+bras. Et pour la longueur à conformer au serrage c'est parceque qu'un desalignement doit apparaitre quand le train débat en compression et detente, en fait l'amortos, une fois monté ne doit pas être tout à fait dans le plan normal à l'axe d'articulation du bras (pivot de bras non // pivots amortisseur). Donc quand ça débat, ce sont les silentblocs qui rattrape le défaut pour que le système soit le plus libre possible et que sutout ça ne force pas sur la tige de l'amotisseur qui alors s'userait plus vite. Les silentblocs ont un débattement (rotulage) réduit et en plus ils ont besoin d'avoir un minimum de dureté pour ne pas provoqué de flou dans l'amortissement et donc quand ils rotulent, ils amènent de la contrainte sur l'amortisseur et en plus leur débattement est assez réduit donc il faut qu'au montage ils soient au moment du serrage au maximum au milieu de leur capacité de rotulage pour pouvoir ratrapper des défauts en débattant dans les deux sens.

Conclusion, cette procédure est conseillé pour amortisseur sur silent-bloc et inutile pour amortisseur sur rotule et c'est toujours une histoire de considération économique, ça doit être moins cher de monter des amortisseurs sur silentbloc avec une certaine procédure de montage que des amortisseurs sur rotule sans aucune procédure particulière (les rotules pouvant ratrapper tous les défauts sans que cela force sur l'amortisseur, celui-ci travaillera toujours dans son axe).

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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 22:13 
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:jap:
Merci pour la qualité de l'explication! :bien:


Dernière édition par MOUMOUN le Lundi 24 Avril 2006 22:20, édité 1 fois.

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MOUMOUN a écrit:
Wilo que les choses soient claires une bonne fois pour toute!
Pour ma part je n'ai jamais dit que toi ou ton père faisait du travail de porc, je n'ai pas parlé non plus d'écrou qui se désserait...
J'ai simplement dit que pour moi il était logique et préférable de serrer voiture au sol,pour éviter les contraintes sur les silents-blocs.
:jap:


C'est tout à fait ça, qui dit contraintes sur les silentblocs dit la même chose sur l'amortisseurs et donc usure plus rapide ;)

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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 22:25 
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azizouh a écrit:
MOUMOUN a écrit:
Wilo que les choses soient claires une bonne fois pour toute!
Pour ma part je n'ai jamais dit que toi ou ton père faisait du travail de porc, je n'ai pas parlé non plus d'écrou qui se désserait...
J'ai simplement dit que pour moi il était logique et préférable de serrer voiture au sol,pour éviter les contraintes sur les silents-blocs.
:jap:


C'est tout à fait ça, qui dit contraintes sur les silentblocs dit la même chose sur l'amortisseurs et donc usure plus rapide ;)


Oui mes anciens amortos ont fait 40.000 bornes et ils étaient H.S en les désserant on a pu observer qu'ils avaient une facheuse tendance à aller vers le bas...par l'unique "mauvais pli" du silent-bloc!(montage en l'air) Mes amortos ne travaillaient donc pas librement!
C'est pour cette principale raison et parceque j'ai vu ce que ça donnait que je conseille le serrage voiture en charge! ;)


Dernière édition par MOUMOUN le Lundi 24 Avril 2006 22:30, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lundi 24 Avril 2006 22:26 
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j'ai rien compris :mrgreen:

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La vie c'est comme le zizi de de Tag... ...elle est trop courte.
Variante :
La justice c'est comme la voiture de wiloskill... ... elle avance pas


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