Salut ! Ok pour les injos dans la culasse

Je vais regarder sur mikado et lbc si jamais y'a un carter cloisonné qui traîne.

Alors pour les réglages data l'injection est plutôt simple à déterminer avec l'afr, même sans auto apprentissage mais par contre l'avance j'ai un peu de mal.. je m'explique, la voiture a assez de mal à prendre ses tours même si ça marche déjà pour une ax c'est pas encore tout à fait ça, exemple un collègue en clio 2 1.6 16V avec admission dynamique et ligne decata me tiens jusqu'en 3, ensuite il passe doucement devant.. pas normal pour une voiture qui fait 750kg pour l'ax et qui doit faire 100cv d'orig contre la clio 110cv pour 1100kg...

J'ai essayé de jouer sur les avances mais bon je n'ai pas de moyen de contrôler le cliquetis donc c'est pas dingue dingue.. Au max j'ai mis 26° en pleine charge mais je sens que c'est vraiment pas assez mais bon ça fait flipper de monter plus haut..

J'ai trouvé sur internet un générateur de table d'avance pour Megasquirt ou microsquirt : http://www.passionavion.fr/SparkTableGenerator.htm

J'ai rentré tout les paramètres de l'auto (RV entre 9 et 10 et carburant avec 94+ d'octane même si je suis au 98 c'est ce qui a de plus proche, éthanol interdit en rallye) et ça me sort cette table en pleine charge :
900tr: 5.0°
1000tr: 10.0°
1500tr: 15.6°
1900tr: 20.0°
2400tr: 25.6°
2900tr: 31.2°
3400tr: 32.3°
3800tr: 32.3°
4300tr: 32.3°
4800tr: 32.3°
5200tr: 32.3°

Et du coup on a 32° à partir de 3400 tours ça parait énorme non ? Même si RV stock, sp 98 etc..
Qu'en pensez vous ?
Bien sur après chaque changement sur la table d'avance je rectifie avec l'afr

Je me demande aussi si il n'y a pas un delta avec la sybelle.. par ex si on marque 25° sur le logiciel ça donne du genre 20° d'avance réel.. Je ne sais pas
Parce que sur la gestion que le gars avait avant, il y a 38° en plein charge à partir de 4500 jusqu'à 8500 alors qu'il avait un 1198cc ça parait totalement éxageré..

En utilisation route, ton AFR sur un bloc préparer fait vite le yoyo quand tu est en phase de réglage.
Selon ta charge (pression/ dépression dans le plenum) ainsi que ton ouverture volet (potentiomètre) et (débit/ vitesse de gaz).
Le fonctionnement de l'injection doit être revue complétement de haut en bas, sur tout la plage de fonctionnement possible.

Ex: Quand tu roule tranquille à régime stabilisé, vitesse stabilisé et que tu fait
un "appel d'ouverture" avec ton volet de pap, ton pointeur bascule vite sur une
valeur de dépression élever selon le régime.
Tu peut te retrouver sur des valeurs de dépression élever sans avoir le papillon
ouvert à fond mais que à 50% par exemple*.
(surtout quand l'échap final est pas libre, la pression régnante négative en mbar entre
le volet de pap et le silencieux final d'échap, vue que se chemin est "ouvert", en phase RFE,
permet une forte admission à se moment, par l’écoulement physique le plus simple qui peut déboucher à se moment
entre les 2 ou 4 conduit [8/16s] en chambre, donc l'admission, si l'échap est fermer.
L'admission est "aider" par l'échap, un peu comme en 2T.
Echap libre le piston rempli moins dans sa descente car le chemin cité (RFE) est libre jusque l’extérieure.
La pression régnante est pas la même.
C'est un jeu évolutif qui parfois bride ou tout le contraire selon pleins de paramètre, bref..
[Ya les forces cyclique aussi mais c'est trop complexe ici et pas nécessaire]).

*Se qui impliquera autant d'injection en temps/ débit que pap ouvert à 100%
Il se peut même que à partir d'un certain régime la dépression ne soit plus à toc
pap ouvert à 100% et que le pointeur descende de 1/2 cran dans le tableau de valeur.
(perte de remplissage moteur du à la vitesse de rotation/ accélération de l'équipage mobile).
C'est très visse-lare.
Une ram-air en charge peut aussi modifier des paramètres !

La config moteur rentre en compte.

Je te conseil fortement de passer en fonction > pression par régime et non tension par régime.




Le cliquetis s'entend à l'oreille (le bruit à rien à voir avec le bruit des culbuteurs
ou d'un coussin de ligne HS, c'est un bruit d'explosion qui "couine").
Lorsque qu'il est infime il faut un casque + instrumentation pour l'entendre en
réglage data sur banc ou route (route avec quelqu'un en + )



L'avance à mettre en data dépend (dans les lignes un peu plus tech):
- De ta plage de régime
- Température en chambre (RV/ RG ~ pression de compression,... variabilité car en dynamique, se qui va être comprimer pour 1 dans la chambre, ne représente plus trop le volume initiale du cylindre,
l'air peut se comprimer ou se dilater, et l'harmonique des ondes de flux d'air joue sur le remplissage, a savoir qu'un onde d'air peut se transformer en "mur" d'air, une multitude de définition en découle, la portance, le décrochage, un point de
blocage... un 16S admettra toujours mieux qu'un 8S, idem en évac).
- Température de se qui est admis
- Masse volumique admise et sa pression si turbine ou aspiration par dépression si atmo.
- Vitesse d'accélération de l'équipage, rendement
... vitesse de masse admise



Je suis pas fan des trucs comme cela



C'est valeurs sont un résout dans se générateur logique, de ton RV indiqué entre 9 et 10.
Car si tu met RV entre 10 et 11, sa change de suite.

Regarde attentivement mon lien en dessous.




C'est à dire ??



38° c'est trop, c'est contre-productif à partir d'un certains régime et charge.
S'il cliquetait pas, c'est peut-être grâce à une map's du capteur de cliquetis qui
rentrait en jeux et limitait derrière l'avance.
Bizarre bref, moteur d'avion ? Cela peut venir de multiple paramètres.

Avoir beaucoup d'avance sur moteur TU5 à bas et mis régime à faible ouverture de volet est normal.

Normalement non il y a pas de "delta".
Quand tu met 38°, tu a un déclenchement sur le cylindre dans le bon cycle dans
la cyclique 4T de nos 4T (1/2/3/4 chacun dans 1 cycle/ temps précis),
38° avant le pmh explosion.
Tu as bien mis en paramètre 4 cylindre en ligne ?
La problématique derrière peut-être la charge bobine et sa réponse,
il y a une commande pour cela comme dans le MP5.2/5.1 et autre.


>>> Regarde ici, j'ai mis en photo se que j'ai d'origine sur la XS dans le MP5.2 en avant (charge partiel ° et pleine charge °):
viewtopic.php?f=91&t=30156&start=40
Toi tu as pas de pleine charge 16x1, tout est sur 1 tableaux confondu et amalgamer en conséquence.
La distinction de l'angle d'ouverture tu ne la pas comme sur un 5.2
L’arrêt de la lambda non plus
et tu reste à toc en temps injection par le régime et la pression, comparer à un
5.2 qui en pleine charge est que en Temps par régime.


-----------------


Concernant le réglage "delta" il y en à un, pour synchronisé le moment vilebrequin
en temps ou deg ° et le point du VM avec le capteur PMH.
Normalement c'est du réglage "usine" en data dictionnaire sur un mp5.2.
Sur un Sybèle je pense aussi.

Pour l'avance, avec une gestion prog, utilisé la lampe strobo. C'est le meilleur moyen de validé les bon réglage.

En effet le capteur PMH n'était pas... Au PMH il faut enregistrer de combien celui-ci est décalé du PMH réel, et de quel taille fait la cible (nombre de dents en moins sur le VM ou cible perso).


D'ailleurs ses valeurs d'avance pré-calculé conviennent a un moteur d'avion, qui a un mauvais remplissage (altitude) et tourne a régime stabilisé.

Voir mécanique sur Gaz'Aile et Gaz'Aile 2.

Les valeurs d'avance que j'ai trouvé dans les différentes configs de 106 sont de
32° maxi à partir de 5000tr/mn.
La pluspart sont à 30°après modifs et 28 ° en config vehicule neuf.

Merci pour vos réponses

Je conçois ce que tu me dit PF mais disons que pour le moment, pour faire la carto, je m'en sort beaucoup mieux en % ouverture pap/ régime, je trouve ça plus parlant et plus facile à comprendre qu'en pression/régime.. Mais je verrais à l'avenir si je changerais par rapport à ce que tu m'as expliqué.

Je vais passer aussi sur une admission dynamique type 106/saxo parce que la on avait juste mi une gaine boa avec le filtre ITG au bout pour faire les essais, ça doit pas mal y jouer aussi.

Dac pour le cliquetis, sinon tu penses que ça craint si j'augmente un peu plus mes avances afin d'avoir un bruit de cliquetis prononcé, pour réelement entendre de mes propres oreilles le bruit puis après descendre les valeurs jusqu'à plus l'entendre ? J'ai vu qu'on pouvait fabriquer un detcan avec 3 fois rien, je vais m'y pencher dessus..
Sinon j'ai un capteur cliquetis en stock, j'ai vu que la sybelle ne prenait pas en entrée le capteur cliquetis mais est ce qu'il y a moyen à l'aide d'un oscillo ou du multimètre de détecter le cliquetis avec ? même en essai sur route ?

Quand on modifie l'avance on est d'accord que l'injection est à revoir ? je me trompe ?

J'bay, Oui tout les paramètres moteur sont bons ainsi que les temps de charge bobine.
Le gars avait peut être un pmh déporté coté distri ?
Je suis allé voir ce qu'était le gaz'aile merci de m'avoir appri ça

Ok merci Jack ! Il me semble que l'avance d'origine est de 28.5° à partir de 4000tr

Avec ton capteur de cliquetis et un oscillo tu peux voir si tu as cette anomalie sur ton moteur. En augmentant l'avance en live tu auras un signal électrique en sortie du capteur. Fais ces essais très rapidement car on arrive facilement à faire des trous dans les pistons.
Tu peux modifier l'avance sans toucher à la richesse. N'oublie pas pour finir le réglage de ta Sybèle l'enrichissement en accélération qui se fait en roulant.

Dac jack, je vais essayer comme ça.
Voilà ma table d'avance quasi finie :

Vous en pensez quoi du coup ?

Je regarde bientôt *

A voir comme ça ton réglage d'avance semble correct ,
tu pourrais baisser un peu les valeurs 38° à 35°.
Je vais chercher des cartos que j'avais faites sur Haltech, Lumenition, Sybèle et autres pour voir si il y a de grosses différences.
As-tu roulé avec la voiture? Si oui tu penses quoi?

Ok merci Jack, je veux bien voir aussi si il y a des différences
Oui j'ai roulé avec ça parait ok pour le moment quoique peu être pas assez de puissance passé 6000 je trouve..
Et j'ai rien pour contrôler le cliquetis pour le moment...

Salut à tous j'ai pu faire la géo de l'ax avant le baldo début Mars.
Voilà j'ai reglé le para sur 0 pour avoir un réglage neutre.
Vos avis sur les valeurs

Train AV

Train AR

Salut, petite question train avant, sur l'ax j'ai des combinés saxo challenge mais sans barre stab avant (18mm à l'arrière). Et comme c'est une caisse de ph1 je n'ai pas les fixations pour mettre la barre stab de 106 xsi ou s16, celle qui se fixe sur les jambes de force..
Donc comment faire, monter un train avant avec la barre prise sur les triangles ou bien adapter le montage de la barre stab sur jambe de force ?
Sinon est ce dangereux au niveau de la tenue de route ? Car avec les combinés de challenge elle prend pas de roulis mais je la trouve un peu floue de l'avant quand même..
Voilà j'attend vos avis !
Merci d'avance

Sur mon AX je roulais en semi slick (Advan A032R gomme SS / A048 gomme S) Bilstein tarage ferme et ressort Eibach linéaire.

Je mettais la barre stab par beau temps et idéalement la virait sous la pluie ou par temps froids.

Avec la barre stab sous la pluie / neige l'AX était trop sous-vireuse.

Normalement il y a moyen de foutre la barre stab "type 106 S16" avec un peut d'adaptation au niveaux des palier de barre stab d'AX. Au bout il faut des biellettes sur mesure si non la barre stab fini trop bas. Idéalement il faut avoir une platine a plusieurs perçage côté jambe de borce pour adapter la contrainte de la barre stab.

Je pense que si tu fous une barre stab a l'avant, tu devras en mettre une plus grosse que 18mm a l'arrière car ça va grandement verrouillé l'arrière, au détriment du train avant.

C'est la que les termes "train correcteur" (avant) et train directeur (arrière) prennent tout leurs sens. C'est le cul de la bagnole qui determine ou elle va et l'avant qui sers a corrigé l'orientation du train AR, pas l'inverse.


Pour le côté flou, ça manque vraiment de chasse a mon goût. Tu as de quoi joué de ce côté là ? (Triangle, silentbloc de triangle, coupelle d'amortisseur ?). Je pense que tu serais satisfait avec ≈2° de chasse en plus.

Le reste me semble tout a fait bien pour une AX, après c'est les essais qui permettent de progressé sur les réglage.

Okok parce que j'ai oublié de préciser que j'ai des combinés saxo challenge avec cartouche inversée qui sont tarés super ferme, genre je monte sur la traverse avant je saute dessus la voiture ne bouge pas du tout...

La pour le baldo on risque d'avoir soit de la pluie soit sec mais 3-4 degrés maxi donc je vais garder ce montage sans barre stab.
Après je la trouve carrément survireuse au point où ça devient limite dangereux et je l'ai essayée sur sec un peu froid 2-3 degres. D'autant qu'elle a un réglage neutre au niveau de la hauteur de caisse c'est a dire ceux de saxo challenge avec 1cm de plus à l'avant donc normalement typé sous vireur..

Oui il faudra que je me penche sur le truc pour monter une barre à l'avant.

Et ok apres le truc c'est que je préfère qu'elle soit un peu sous vireuse que trop survireuse comme maintenant

Et ok ouais il me faudrait au moins 2'30" au lieu de 1'30" je vais faire un montage avev coupelle de challenge c'est la prochaine modif. Parce que la j'ai des combinés challenge sur coupelle orig.

Merci pour ta réponse en tout cas

Truc à la con mais, tes pneus sont à bonne température ?
As tu fait des essaies de prise de température sur la gomme à différents moments ?



Du super ferme en amorto c'est jamais bon, hormis sur circuit.
L’amortissement doit être présent, il se combine avec le ressort
(un peu comme les doubles ressorts de soupapes).

Un manque d'amortissement peu entrainer de la glisse, l'armorti dissipe de la force engendré et perçu.
Si ya une "rupture" des ses "fusibles" tu glisse (force/ graviter etc..)
Régler son châssis/ ses trains est jamais facile.



Ta chasse actuelle et tes amorto dur, à voir.., comme dis Jbay, je mettrai un chouille de chasse voir,
et je diminuerai pas mal la dureter d'amortissement.
Et à contrario, je durcirai un peu l'anti-roulis AV, mais à voir pour ce dernier point.
Car je ne suis pas fan du systeme que tu as avec la barre sur triangle.
Car pour moi sa "travaille" mal de cette manière.

Je pense que tu as raison les pneus ont pas le temps de bien chauffer à 2-3 degrés dehors, il faut que je les fasse + chauffer !

Et oui je sais je la trouve un peu trop ferme de l'avant aussi de plus que comme tu me dis j'ai pas beaucoup de chasse ce qui fait un combo pas ouf.. à la limite avec cette chasse et des amortos moins ferme la voiture serait mieux mais là ouais.. peut-être pour ca que je sens mal le train avant car manque de chasse et trop trop ferme. Et la voiture à tendance a survirer autour du centre de gravité de la voiture d'autant que sur une ax vidée il y a rien à l'arriere mais vraiment rien...

Et pour le moment je n'ai pas de barre stab j'ai juste des triangles de 106s16/xsi ou saxo vts mais sans barre stab