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 Sujet du message: Re: [courcelle]106 Cashmere 1.6i - Problèmes d'allumage
MessagePosté: Samedi 18 Mars 2023 14:02 
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Tu as reçu le support capteur PMH que j'ai envoyé ?

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>Mon ancienne 106 1.4 XRDPassage en 1.5D et en gamme XTD viewtopic.php?f=4&t=28727

>Mon ancien coupé 406 xu10j4r
130ch>138ch>152ch>161ch>165ch (Echap OEM) elle marchait idem
un 320D E92 et E46 de 210ch (st1) d'amis, en run 30-200 viewtopic.php?f=4&t=29164

>Mon ancienne 306 s16 167bv6 phs1.2
+/-175ch, 0-200 24s, chasseuse de M3RS 275ch (amis) mais...
une grosse merguez rouillé+escroquerie > châssis mis en destruction viewtopic.php?f=4&t=29376

>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
Elle aura fait que 50km.., abandon/fin de projet...
châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=67&t=28342

>Mon ancienne 106 Enfant Terrible 2002 Une merguez avec 40millions de problème qui m'aura épuisé le cerveau..
Abandon/ fin de projet, châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=129&t=302

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> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
> Bloc3: actuellement en sommeil: objectif 145ch monopap (bloc non opérant actuellement)
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 Sujet du message: Re: [courcelle]106 Cashmere 1.6i - Problèmes d'allumage
MessagePosté: Dimanche 19 Mars 2023 21:43 
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Bon alors des news !

Oui super le support est en place et et et ? Et bien ça change rien ! [icon_twisted.gif]

Bon je m'en doutais évidement. Mais j'ai quand même avancé un petit peu. D'abord j'ai un collègue qui m'a fait un cadeau pourri mais ça pourra peut être servir...

Fichier(s) joint(s):
106 pièces.jpg
106 pièces.jpg [ 182.4 Kio | Vu 2543 fois ]


Ensuite, j'ai entièrement scruté la pipe d'admission : RAS. PAs de fissure, cassure, jeu ou autre. Tous les tuyaux de dépression sont bons. Je les ai éprouvés. L'électrovanne canister fonctionne très bien. L'actuateur de ralenti est neuf. J'ai remplacé le capteur papillon par une sous sous marque mais ça ne change absolument rien.

Fichier(s) joint(s):
Admission.jpg
Admission.jpg [ 150.59 Kio | Vu 2543 fois ]


J'ai du coup décidé de faire un faisceau autonome à l'arrache du capteur PMH mais cette fois ci en l'isolant du faisceau d'origine :

Fichier(s) joint(s):
extraction faisceau PMH.jpg
extraction faisceau PMH.jpg [ 151.68 Kio | Vu 2543 fois ]


Fichier(s) joint(s):
faisceau test PMH.jpg
faisceau test PMH.jpg [ 215.11 Kio | Vu 2543 fois ]


Et là ça change beaucoup de choses : l'accélérateur répond et le défaut capteur PMH à la valise disparait. Mais c'est pas gagné : j'ai la gestion lambda qui foire et le capteur pression d'admission aussi !

La voiture roule mais il y a des trous béants à l'accélération de manière aléatoire et ne tient plus le ralenti du tout.

Si je repasse par le faisceau pour le capteur PMH, tout recommence comme au début : ca broute au ralenti et ça n'accélère pas.


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 Sujet du message: Re: [courcelle]106 Cashmere 1.6i - Problèmes d'allumage
MessagePosté: Dimanche 19 Mars 2023 23:36 
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courcelle a écrit:
le support est en place et et et ? Et bien ça change rien !


Une piste d'écarter même si j'y croyait pas aussi.

courcelle a écrit:
J'ai remplacé le capteur papillon par une sous sous marque mais ça ne change absolument rien.


:?
J'ai une autre idée plus complexe alors, mais il va falloir que tu t'accroche !
Car c'est compliqué à comprendre.
Dans l'idée que tu as un résout de quelques chose ailleurs toujours.


courcelle a écrit:
J'ai du coup décidé de faire un faisceau autonome à l'arrache du capteur PMH mais cette fois ci en l'isolant du faisceau d'origine


Bonne idée d'essaie, logique.


courcelle a écrit:
Et là ça change beaucoup de choses :
l'accélérateur répond et le défaut capteur PMH à la valise disparait.
Mais c'est pas gagné : j'ai la gestion lambda qui foire et le capteur pression d'admission aussi !


2/3 raisons à cela me viennent à l'idée.

courcelle a écrit:
La voiture roule mais il y a des trous béants à l'accélération de manière aléatoire et ne tient plus le ralenti du tout.


Normale, le résout du nouveaux faisceau PMH.
Qui déplace/ provoque des choses.
Normal.
J'y revient âpres.

courcelle a écrit:
Si je repasse par le faisceau pour le capteur PMH, tout recommence comme au début : ca broute au ralenti et ça n'accélère pas.


Ok, normal donc.

--------------------------

Avant tout:
C'est quoi se capteur de pression ?
Normalement d'origine c'est pas celui-ci !
Fichier(s) joint(s):
faisceau test PMH.jpg
faisceau test PMH.jpg [ 240.87 Kio | Vu 2542 fois ]

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30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
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 Sujet du message: Re: [courcelle]106 Cashmere 1.6i - Problèmes d'allumage
MessagePosté: Lundi 20 Mars 2023 8:07 
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Accroché, je le suis ! J'ai pas le choix il faut que cette voiture tourne avant qu'il n'y ait plus d'essence ! [icon_rolleyes.gif]

Le capteur de pression de tubulure d'admission a été changé en 2000 (date écrite sur celui présent lors de l'achat, c'est un bosch) et je l'ai remplacé par acquis de conscience mais je ne sais pas effectivement si c'est celui d'origine. Maintenant que tu me dis ça, je crois me rappeler que la fixation a été bricolée (des rivets pop).

Fichier(s) joint(s):
IMG_5432.jpg
IMG_5432.jpg [ 146.71 Kio | Vu 2538 fois ]


Je ne revois pas la voiture avant la semaine prochaine...

Je prends toutes les idées !


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 Sujet du message: Re: [courcelle]106 Cashmere 1.6i - Problèmes d'allumage
MessagePosté: Lundi 20 Mars 2023 16:51 
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courcelle a écrit:
Le capteur de pression de tubulure d'admission a été changé en 2000 (date écrite sur celui présent lors de l'achat, c'est un bosch) et je l'ai remplacé par acquis de conscience mais je ne sais pas effectivement si c'est celui d'origine. Maintenant que tu me dis ça, je crois me rappeler que la fixation a été bricolée (des rivets pop).


C'est pas l'origine, sur à 95%.
Met une photo de celui que tu as actuellement voir, sa référence :bvoyons:
ainsi que de la prise que tu as stp.
Et aussi de l'ancien voir, si tu l'a toujours.


L'origine c'est celui-ci:
Fichier(s) joint(s):
IMG_20200309_003509.jpg
IMG_20200309_003509.jpg [ 509.28 Kio | Vu 2532 fois ]

Fichier(s) joint(s):
IMG_20200309_003516.jpg
IMG_20200309_003516.jpg [ 492.72 Kio | Vu 2532 fois ]
Fichier(s) joint(s):
IMG_20200309_003525.jpg
IMG_20200309_003525.jpg [ 453.13 Kio | Vu 2532 fois ]


J'en ai 3/4 de dispo, si jamais.

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>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
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30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
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 Sujet du message: Re: [courcelle]106 Cashmere 1.6i - Problèmes d'allumage
MessagePosté: Dimanche 26 Mars 2023 17:39 
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Ca y est ça fonctionne presque parfaitement !!!

:D

Donc il y a bien un souci dans le faisceau. J'ai récupéré tout le faisceau de la 106 pour pièces que l'on m'a donnée et j'ai piqué ce qui m'intéressait : juste le câblage du capteur PMH.

J'ai conservé la connectique côté capteur PMH et donc récupéré le capteur "tout plastique". Pas besoin de masse puisque le brin est torsadé. Je suis allé le connecter proprement au boitier moteur et ça fonctionne très bien.

Bon mais ça ne me disait pas pourquoi j'avais autant de trous à l'accélération : le capteur de pression neuf que j'ai installé est HS !! J'ai remis celui qui était monté dedans et ça change tout : les valeurs remontées à la valise diag oscillent de manière cohérente de 980 mb à 200 mb environ en pleine accélération.

La voiture tire vachement bien (enfin je trouve) ça fait même un peu peur ! Aucun raté, plus de défaut lambda.

Il me reste à réinstaller l'actuateur ralenti d'origine car l'espèce de truc chinois que j'ai mis (je m'en doutais celà dit) se grippe de temps en temps et je me retrouve avec un ralenti tantôt à 500 tours tantôt à 2500 tours.

Du coup il y avait plusieurs soucis :

- le faisceau capteur PMH
- le capteur papillon
- le capteur de pression neuf qui m'a crée une panne

Du coup je vais pouvoir continuer la remis en état !

:D :D :D


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 Sujet du message: Re: [courcelle]106 Cashmere 1.6i - Problèmes d'allumage
MessagePosté: Lundi 27 Mars 2023 4:42 
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courcelle a écrit:
Ca y est ça fonctionne presque parfaitement !!!

:D



Cool,
Mais il faut être sur à 100% que tu as le fonctionnement 100% maintenant.
Il reste peut-être encore des soucis de se coté là, le coté de ton/ tes problèmes actuel.
Ce que je veut dire part là, c'est que tu as peut-être pas tout résolut, (sans trop le savoir).





courcelle a écrit:
Donc il y a bien un souci dans le faisceau.
J'ai récupéré tout le faisceau de la 106 pour pièces que l'on m'a donnée et j'ai piqué ce qui m'intéressait : juste le câblage du capteur PMH.
J'ai conservé la connectique côté capteur PMH et donc récupéré le capteur "tout plastique". Pas besoin de masse puisque le brin est torsadé. Je suis allé le connecter proprement au boitier moteur et ça fonctionne très bien.



Les capteur de 106 phase 2.2, leurs (-) est effectivement torsadé (torsadé exprès justement)
Fichier(s) joint(s):
IMG_20230126_181607.jpg
IMG_20230126_181607.jpg [ 272.92 Kio | Vu 2514 fois ]






courcelle a écrit:
Bon mais ça ne me disait pas pourquoi j'avais autant de trous à l'accélération


Comme dis dans mon précédent message, je pense avoir quelques explications.






courcelle a écrit:
: le capteur de pression neuf que j'ai installé est HS !!


Marque et référence stp, photo.
HS en continu ou à un moment précis en marche ?








courcelle a écrit:
J'ai remis celui qui était monté dedans et ça change tout : les valeurs remontées à la valise diag oscillent de manière cohérente de 980 mb à 200 mb environ en pleine accélération.


Comme tu as pas rep à mon précèdent message, gaf que tes valeurs mv correspondantes,
soient idems aux valeurs du BOSCH mis en photo.
Pour la même plage de mesure, signal, peut-importe la pression.

Si entre un capteur Bosch OEM PSA et un adaptable (qui de plus est n'est pas compatible avec la voiture)
la valeur pression 20/105kpa est la même mesuré, cela ne veut pas dire que le signal mv sera le même.

C'est idem pour les potentiomètre de volet papillon.







courcelle a écrit:
La voiture tire vachement bien (enfin je trouve) ça fait même un peu peur ! Aucun raté, plus de défaut lambda.


900 kg +/- et 95ch si ton bloc est sein, c'est comme un 308 HDI 150 en perf voir 180.







courcelle a écrit:
Il me reste à réinstaller l'actuateur ralenti d'origine car l'espèce de truc chinois que j'ai mis (je m'en doutais celà dit) se grippe de temps en temps et je me retrouve avec un ralenti tantôt à 500 tours tantôt à 2500 tours.


L'origine est celui-ci:
Fichier(s) joint(s):
0280140537PHANWHCO0000.JPG
0280140537PHANWHCO0000.JPG [ 17.2 Kio | Vu 2514 fois ]








> Tu peut mettre une photo de ton 1er et 2e capteur de pression d'admission ainsi que leur référence ?


> Le potentiomètre tu est toujours sur le nouveau ?

Pour finir,
Tu est sur quel calculateur ? le 1er ou le 2e ?
Sur ton MP5.2 de secoure de boite auto, tu as juste changer l'eprom ou plus ?

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>Mon ancien coupé 406 xu10j4r
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>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
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>Mon ancienne 106 Enfant Terrible 2002 Une merguez avec 40millions de problème qui m'aura épuisé le cerveau..
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Ma 106 xs 1.6l 97
> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
> Bloc3: actuellement en sommeil: objectif 145ch monopap (bloc non opérant actuellement)
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 Sujet du message: Re: [courcelle]106 Cashmere 1.6i - Problèmes d'allumage
MessagePosté: Samedi 01 Avril 2023 21:30 
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Des nouvelles ! J'ai pas eu beaucoup de temps mais voilà où j'en suis :

J'ai changé de nouveau l'actuateur de ralenti par le bosch d'origine : tout est rentré dans l'ordre. La copie chinoise ne marche absolument pas. Enfin elle a marché 30 secondes.

Capteur de pression admission suggéré par le vendeur : STARK SKBPS-0390036
Visuellement c'est le même que le bosch mais sans aucune référence dessus.
La valeur de pression ne bouge pas à la valise et le moteur a d'énormes trous à l'accélération lorsqu'il est en place. D'ailleurs le fait de le débrancher ne change rien.

Capteur de pression à l'achat du véhicule et présent actuellement : BOSCH 0261230037


Je suis toujours sur le nouveau potentiomètre.

J'ai acheté deux calculateurs : un pour 1.6 boite auto et un identique à celui d'origine. Les trois boitiers réagissent exactement de la même manière. Ils fonctionnent tous les trois très bien.
Celui d'origine nécessite le code au clavier.
Celui monté en boite auto a exactement les mêmes ROMS que celui d'origine.
Le troisième également.

J'ai juste dessoudé la puce contenant le code antidémarrage des deux boitiers achetés 20 euros pièce. Et la 106 démarre nickel.


Fichiers joints:
capteur pression.jpg
capteur pression.jpg [ 98.47 Kio | Vu 2501 fois ]
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 Sujet du message: Re: [courcelle]106 Cashmere 1.6i - Problèmes d'allumage
MessagePosté: Dimanche 09 Avril 2023 10:04 
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Bravo pour cette remise en état :bien:

Qu'elle saloperie les pièces "Chinoises"...


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 Sujet du message: Re: [courcelle]106 Cashmere 1.6i - Problèmes d'allumage
MessagePosté: Dimanche 09 Avril 2023 17:18 
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courcelle a écrit:
J'ai changé de nouveau l'actuateur de ralenti par le bosch d'origine : tout est rentré dans l'ordre.
La copie chinoise ne marche absolument pas.
Enfin elle a marché 30 secondes.



Nickel.
Parfois, il vaut mieux de l'occasion de la casse mais donc en pièce d'origine origine,
que de la merguez de Chinoiserie, vendu de plus super chère par rapport à ce que s'est et à ce
que cela leurs coûte réellement, ya donc en plus quelques part de l'escroquerie lié à cela. [icon_neutral.gif]
Matos qui est bien sur de la copie estampiller...




J'Bay a écrit:
Bravo pour cette remise en état :bien:

Qu'elle saloperie les pièces "Chinoises"...



(HS: Tout copier, c'est l'art de la Chine quelque part.
Ils gagnent un temps monstre comme cela, sauf que cela en fait pas des cerveaux mais des abrutis quelques part.
De plus avec leur "armée" de millions d'habitant soumis à leur doctrine de dictature,
cela en fait une sorte "d'usine de guerre", sa taf comme dans une fourmilière.....
Tu est died, c'est pas grave yen à 250 pour prendre ta place derrière, tes rien.

J'ai toujours dis depuis que je suis gosses qu'il faut rien faire fabriquer là bas et bloquer les
accès à c'est gens là qui viennent espionner chez nous en touriste.
Mais voila, nos conards et connasses de dirigeants depuis Mitterrand (comprit) jusqu’à maintenant ont
rien fait pour garder nos industries ici, ou à la limite ont va dire en Europe...
Et sa continue en 2023...
Combien de transport de salle de vente, transfert de matos industriel d'entreprise j'ai fait en SPL44T, je montait cela au Havre/ Rouen.
> Destination Chine.
Et il nous rachète même chez nous, ce qui devrait être interdit.

Bref, ont comprendra quand il envahiront Taïwan, et ensuite une grosse partie de la Russie
au dessus, et l'autre guignol de pout.. dira rien avec ses supos V15000 ,
Puis ils feront le Vietnam et autres, là ont verra qui ils sont réellement.
Ont commence seulement à comprendre en 2023... Fin de HS)



----------------------------------------



courcelle a écrit:
Capteur de pression admission suggéré par le vendeur : STARK SKBPS-0390036
Visuellement c'est le même que le bosch mais sans aucune référence dessus.
La valeur de pression ne bouge pas à la valise et le moteur a d'énormes trous à l'accélération lorsqu'il est en place.
D'ailleurs le fait de le débrancher ne change rien.



Hum, bon bien et de 2.








courcelle a écrit:
Capteur de pression à l'achat du véhicule et présent actuellement : BOSCH 0261230037


J'ai l'origine en photo précédemment à vendre si jamais (je me répète je sais :mrgreen: ).










courcelle a écrit:
Je suis toujours sur le nouveau potentiomètre.


Cool mais idem, gaf, comme écrit précédemment.








courcelle a écrit:
J'ai acheté deux calculateurs :
un pour 1.6 boite auto et un identique à celui d'origine.
Les trois boitiers réagissent exactement de la même manière.
Ils fonctionnent tous les trois très bien.
Celui d'origine nécessite le code au clavier.
Celui monté en boite auto a exactement les mêmes ROMS que celui d'origine.
Le troisième également.

J'ai juste dessoudé la puce contenant le code antidémarrage des deux boitiers achetés 20 euros pièce. Et la 106 démarre nickel.




Si jamais tu fait/ ferra plus rien de celui version boite auto, j'aimerai bien le récuperer pour examiner sa data de ROM.
Et comparer avec tout se que moi j'ai voir.
Je paye le port Mondial Relay.


--------------------------


Je met un peu plus tard le schéma du faisceau, ont voit que des choses sont liés.
D'ou certain effet entre éléments ou réactions.

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>Mon ancien coupé 406 xu10j4r
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>Mon ancienne 306 s16 167bv6 phs1.2
+/-175ch, 0-200 24s, chasseuse de M3RS 275ch (amis) mais...
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>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
Elle aura fait que 50km.., abandon/fin de projet...
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>Mon ancienne 106 Enfant Terrible 2002 Une merguez avec 40millions de problème qui m'aura épuisé le cerveau..
Abandon/ fin de projet, châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=129&t=302

Ma 106 xs 1.6l 97
> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
> Bloc3: actuellement en sommeil: objectif 145ch monopap (bloc non opérant actuellement)
viewtopic.php?f=110&t=29521


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 Sujet du message: Re: [courcelle]106 Cashmere 1.6i - Problèmes d'allumage
MessagePosté: Mardi 25 Avril 2023 20:45 
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Le boitier moteur boite auto ne me servira à rien en effet.
On voit en MP pour l'envoi ?
Je suis intéressé par un capteur de pression d'admission d'origine. A voir.

Je continue de bosser sur cette 106 mais je sais pas si je peux continuer à en parler ici ou s'il faut ouvrir un autre topic.

J'ai remis en état la portière conducteur (cassée au niveau de l'arretoir)

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J'ai refais les rétros électriques, coup de chance sur la 106 pour pièces c'étaient les mêmes... Il a juste fallu faire un mix pour retrouver des rétros fonctionnels qui tiennent.

J'ai nettoyé tout l'intérieur (sièges lavé à haute pression, tissus de contre portes recollés et nettoyés assez galère d'ailleurs)

J'en suis au ciel de toit : impossible d'extraire ce ciel de toit, il est collé à la tôle. C'est dommage j'ai réussi à ravoir le tissu vachement bien. Mais comment le coller aligné dans ces conditions ???

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 Sujet du message: Re: [courcelle]106 Cashmere 1.6i - Problèmes d'allumage
MessagePosté: Vendredi 28 Avril 2023 21:29 
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courcelle a écrit:
Le boitier moteur boite auto ne me servira à rien en effet.
On voit en MP pour l'envoi ?
Je suis intéressé par un capteur de pression d'admission d'origine. A voir.


Yes, un echange me convient.
MP.





courcelle a écrit:
Je continue de bosser sur cette 106 mais je sais pas si je peux continuer à en parler ici ou s'il faut ouvrir un autre topic.


Tout ici ;)
C'est le post de ta caisse, donc tout ici, sauf si tu a vraiment une recherche particulière ou autre particulière
à faire/ demander/ montrer ;)





courcelle a écrit:
J'ai remis en état la portière conducteur (cassée au niveau de l'arretoir)

Fichier(s) joint(s):
IMG_5739.jpg

Fichier(s) joint(s):
IMG_5738.jpg



S'était comme cela derriere ou c'est toi qui à souder ?



courcelle a écrit:
J'ai refais les rétros électriques, coup de chance sur la 106 pour pièces c'étaient les mêmes... Il a juste fallu faire un mix pour retrouver des rétros fonctionnels qui tiennent.


:bien:




courcelle a écrit:
J'ai nettoyé tout l'intérieur (sièges lavé à haute pression, tissus de contre portes recollés et nettoyés assez galère d'ailleurs)


:bien:




courcelle a écrit:
J'en suis au ciel de toit : impossible d'extraire ce ciel de toit, il est collé à la tôle. C'est dommage j'ai réussi à ravoir le tissu vachement bien. Mais comment le coller aligné dans ces conditions ???

Fichier(s) joint(s):
IMG_5770.jpg

Fichier(s) joint(s):
IMG_5771.jpg



Les Cashmere auraient des ciels de toit différents (structure mère) ?!?
Intéressant, je vais regarder.

_________________
Toutes y sont pas.
>Mon ancienne 106 1.4 XRDPassage en 1.5D et en gamme XTD viewtopic.php?f=4&t=28727

>Mon ancien coupé 406 xu10j4r
130ch>138ch>152ch>161ch>165ch (Echap OEM) elle marchait idem
un 320D E92 et E46 de 210ch (st1) d'amis, en run 30-200 viewtopic.php?f=4&t=29164

>Mon ancienne 306 s16 167bv6 phs1.2
+/-175ch, 0-200 24s, chasseuse de M3RS 275ch (amis) mais...
une grosse merguez rouillé+escroquerie > châssis mis en destruction viewtopic.php?f=4&t=29376

>Mon ancienne 106 xsi 1.6l
Elle aura fait que 50km.., abandon/fin de projet...
châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=67&t=28342

>Mon ancienne 106 Enfant Terrible 2002 Une merguez avec 40millions de problème qui m'aura épuisé le cerveau..
Abandon/ fin de projet, châssis nu/CG mis en procédure destruction viewtopic.php?f=129&t=302

Ma 106 xs 1.6l 97
> Bloc1/ bloc2: 130ch (non au max) 0à100: 6.2s/ 0à170: 19s en 15p/ 18s en 14p
30000km avec le bloc2 avant changement pour le bloc3 03/2022.
> Bloc3: actuellement en sommeil: objectif 145ch monopap (bloc non opérant actuellement)
viewtopic.php?f=110&t=29521


Sujet remonté par PF47 le Vendredi 28 Avril 2023 21:29.


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