Je me glisse dans la discussion, cette histoire de pistons cote reparation m'intéresse. Je suis en train de refaire un tu5jp4 pour le mettre dans ma 306.En supposant que je prenne les pistons dans le plus gros diam dispo (79 si g bien vu), et que je realese. Je suppose qu'il faut revoir le rv en conséquence en rabotant la culasse? Si oui, as tu une idée de combien Pf et si le jeu en vaut la chandelle?

Après réflexion, c plutôt l'inverse en fait, le volume déplacé quand le piston remonte est plus important, donc le RV augmente en fait

Oui je ne comprenais pas le raisonnement

Vu que le piston a un plus gros diamètre cela va induire une légère augmentation du RV, pas besoin de raboter la culasse , mais pour un montage propre au moins vérifier sa planéité (Valeur dans la RTA, je crois que c'est 0.05mm max), voir faire surfacer juste pour blanchir la culasse.

D'autre confirmeront mes dires

Oui gt a l'ouest, question bonus, les bielles sont montées à chaud / en force sur ton moteur ou bien tu as des circlips sur l'axe?

Ce weekend nettoyage du bloc à fond

Je vais devoir aussi supprimer le déport du filtre à huile, et percer/tarauder un trou débouchant dans le bloc ( fixation déport du filtre).

Ensuite viendra le remontage du bloc.

En ce qui concerne le RV j'ai tenté de calculer une valeur approximative (surtout vis à vis du volume de la culasse une fois qu'elle sera surfacé) grâces a des valeurs trouvées sur le net de personnes ayant déjà mesurée leur RV sur ce bloc :


D'origine le RV est de 10.5 à 1

Sauf erreur de ma part, les calculs, en prenant en compte le réalésage, un surfaçage de 0.2 et un jdc de 0.67mm m'amènent à 11.35 à 1




Quand le bloc sera remonté, et la culasse prête, je pourrais mesurer avec précision les différents volumes, et voir les modifs à faire:


-Déterminer l'épaisseur de surfaçage nécessaire pour atteindre le RV souhaité (qui lui même reste à confirmer).

-Confirmer la nécessité de faire des empreintes sur les pistons.

-Mesurer en réel la garde soupapes/piston et déterminer la profondeur des empreintes à réaliser (encore faut-il que j'ai l'AAC sous la main).

D'ailleurs je suppose qu'il faut au préalable surfacer la culasse pour que les soupapes aient leur positions définitives par rapport à la surface du piston.

Sur mon moteur (NFT) l'axe des pistons est monté serré dans le pied de bielle, et en fait c'est le piston qui glisse sur l'axe.

Du coup pas de circlips, vu que l'axe est " bloqué " dans la bielle.

Comme le tu5jp4 donc, as tu déjà monté les nouveaux pistons sur tes bielles? G peur que ca soit une opération a hauts risques...

En soit c'est juste un enchâssement thermique, rien de bien compliqué.

Mais il faut avoir les outils pour le faire, et monter l'axe bien centré sur la bielle.... Perso je l'ai fait faire par la boîte qui m'a réalésé le bloc .

Pour mettre du RV, pas de JDC de compensation, et tu peut aller comme sa jusqu’à 3mm de retirer !
J'ai 2.5mm de retirer actuellement et un jdc 0.67, donc en tout 3.3mm de moins !
Pas de déformation de la culasse.

Hier j'ai sorti la couronne de diff de 14x60, reste qu'a nettoyer la portée pour enlever la colle, un bon nettoyage et il y aura plus qu'a la reposer sur l'autobloquant.




Autre chose, j'ai commencé à nettoyer le plan de joint du bloc, et en fait la fonte est marqué par l'ancien jdc... donc je pense que lorsque j'amènerai la culasse à surfacer j'en profiterai pour faire surfacer le bloc pour blanchir le plan de joint... j'ai pas envie de remonter sur une surface aussi dégeu... et d’avoir des fuites

Attention pour le surfaçage du BM,
surtout il faut se soit une surfaceuse fine, qui ripe pas sur la fonte, comme stock d'usine (française des mécaniques - douvrin)
L'entrelacement doit être très fin

C'est vu avec la boîte qui a fait mes usinages jusqu’à présent, ils en font tous les jours des blocs fonte donc nickel


Au fait pour les empreintes pistons, tu as déjà essayé de les faire avec des vieilles soupapes usinées ? Vu sur le forum rallye Fore...

ça a l'air pas mal car on respecte l'angle des soupapes et leurs dimensions.

En revanche , quand le piston et les soupapes se dilatent, est ce qu'il y a un jeu suffisant? à la limite ou la soupape a creusé le piston

nickel

Non jamais,
peut-être un jour j'essayerai, avec des pastilles de papier à poncer
gros grain coller au scratch 3m dessus, ou autre.
Mais comme tu le dis, il y aura bien une reprise à effectuer.
L’idéal serait une queue de soupape coupé, avec une tête fraise plate comme une
tête de soupape,spéciale, souder dessus
et là l'usinage maison des empreinte se ferait bien et rapidement !

Je mets des photos qui sont issues d'un forum qui parle de honda crm pour illustrer tout ça (https://honda-crm.superforum.fr/t1352p5 ... oues#40300)

C'est plutôt difficile à trouver...


Là elles sont taillées un peu grossièrement, je pense qu'on peut améliorer ça.


Soupape de finition idem, peut être utiliser les disques abrasif sur soupape caoutchouc


Là c'est sur du 16v, mais je trouve le résultat bien propre.



Sur 8S 2 fois moins de boulot !


Le résultat est vraiment propre, mais je reste persuadé qu'il faut faire en sorte qu'il y ait un jeu entre le bord de la soupape et le bord de l'empreinte.(dilatation et éventuelles vibrations qui feraient que la soupape touche le bord de l'empreinte)

@ PF47, je pense que pour arriver à ça l'idéal serait d'utiliser une soupape d'admission retaillée au tour pour qu'elle ait un diamètre légèrement supérieur à la soupape d'échappement , et l'utiliser pour faire l'empreinte de la soupape d'échappement. Disons 0.5 voir 1mm de plus en diamètre.



En revanche pour faire la l'empreinte de la soupape d'admission c'est plus compliqué, car il faudrait soit une soupape de plus gros diamètre, soit souder une pastille au cul de la soupape et l'usiner au tour pour avoir la cote en +0.5 ou mm et ensuite faire l'empreinte.


Je pense que je partirais la dessus. En photo bien sûr

C'est exactement la même méthode que j'ai utilisé pour mon 16s sur la 106 , idem pour l'AX

J'ai utilisé une soupape d'admission pour faire celles d'échappement , et pour celles d'admission j'ai utilisé une dremel avec des fraises pour comme tu dis prendre une marge avec les éventuels dilatation

Ca fais un peu plus de 1000km que je roule comme sa avec la 106 , RAS

Salut, merci pour ton retour d’expérience

En revanche je comprends pas trop, du coup pour faire l'empreinte de la soupape d'admission tu l'as creusé à la main avec un dremel?

j'ai tout ce qu'il faut pour tester la technique de la soupape modifiée pour qu'elle ait un diamètre légèrement supérieur, puis ensuite la tailler pour en faire une fraise

Effectivement je me suis mal exprimé.

J'ai fais toutes les empreintes avec la technique de la soupape d'admission usinée , puis ensuite j'ai fais les finitions à la dremel


Arrivé un certain stade je n'arrivais plus à creuser les pistons avec la soupape , je ne sais pas si c'est dû à l'usinage de la soupape qui était pas top mais je ne pense pas car même en essayant avec d'autres soupapes usinés de façon différente ca n'allait pas plus loin non plus

Ce qui est bien de faire sa avec des soupapes,
C'est que l'ont retirer moins de matière, donc ont perd un peu moins de RV,
moins de RV que moi comme je fait avec ma méthode.

Ont peut aussi prévoir un upgrad propre,
avec des empreintes plus conséquentes en profondeur, pour un aac plus méchant ou alors
pour un déphasage de la poulie d'aac, qui augmente ou diminue le AOA ou le RFE.

Dans la notice d'un AAC, quand il dise par ex: 3mm/3mm c'est calé en X au croisement PMH,
si ont se cale pas comme cela ont peut avoir du coup 2mm/4mm, donc gaf gaf au empreintes derrière !
Ainsi que leurs marge de sécu de 1mm mini (1.5mm est idéal)